Сообщений в теме: 2155

[ваня]

Проверил 1 идею  о  возможной схеме полёта жука.
Взял ситечко («хо-хо!») из мелкой сетки в виде полусферы и подвесил на балансировочные весы. Внутрь ситечка на резинке закрепил листок фольги.
Вначале всё шло, как обычно: при поднесении статики и сверху, и снизу весы отклонялись в соответствующую сторону.  
Но потом, после зарядки ситечка статикой весы перестали отклоняться вниз, и только поворачивались горизонтально. В то же время при поднесении к фольге статики сверху весы всё время отклонялись вверх.
Вывод: волоски на жуке могут быть своеобразной «сеткой Фарадея», к-я нейтрализует влияние статики везде, кроме Н.

[Мороз]

"к-я нейтрализует влияние статики везде, кроме Н".
- Может это и так, но каким хреном статика создаёт подёмную силу? Моя версия была - взаимодействие с ЭП Земли. Доказать не удалось... Во всех остальных опытах, пока, статика сильно слабый инструмент для реальных тяг.
Разве что ставить опыты иначе - всё-же природное эл-во реальность.

[ваня]

Мороз
Насчёт хренов- не знаю, мичуринец из меня никакой.
Насчёт схемы: если бы знал, то и сказал бы сразу (я не Артур МААА, не люблю лопать сладости перед голодными. ). Ты  уже меня знаешь. Пока идёт поиск методом «тыка» от статики, т.к. статика присутствует у всего летающего на Земле, кроме человека.
«Во всех остальных опытах, пока, статика сильно слабый инструмент для реальных тяг»
Это потому, что и у тех, кто её использует, она работает, как доп. фактор, а не как основной, т.е. она создаёт условия для полёта, а не сам полёт.  
«Разве что ставить опыты иначе - всё-же природное эл-во реальность.»
Об этом и речь, раз «в лоб» не выходит. Ты вот лифтёрами занялся, хотя знал уже, что эффект мизерный при огромном напряжении. Вот и получается, что надо оптимизировать схему, чтобы и затрат было меньше, и эффект побольше. Что в перспективе логично по этой теме? Правильно, пока структуры и формы (потом, может на что другое наткнёмся). Вот и отрабатываю варианты.

[Мороз]

Это так, Ваня. Но никак пока не вижу как структуры и формы вписываются в статику. Подождать надо, ещё инфы пдкопить. А версии вещь хорошая, без них нельзя...

[ваня]

Мороз
А ты вспомни сайт amasci и какой там эффект был на фабрике... Вот тебе и версия.
Кстати, там ведь подробно всё описано. Может, попробуешь сымитировать процесс, посмотреть, что получится? Я бы и сам, но нет Ваныча, да и  мотора для прокрутки плёнки. Не забудь, что там и про высокую влажность говорили (хотя дело было с утра, когда влажность понижена).

[Мороз]

Там сильно большие площади задействованы, отсюда и странные явления - ведь все материалы по-разному на статику реагируют.
Ну давай сначала. Вот Грааф работает, всё в радиусе 30см на дыбы поднимается (пенопласт, нитки, пушинки и пр легкий хлам). Считай минифабрика. Пластиковая чашка взлетает на растяжках (см на фото ранее).
Надкрылки (из фольги) тоже летают как реактивные. Но ни один предмет не уходит вврх, как это может быть у нас-ых (работа мотора-крыльев возбуждают заряд на Н и он взаимодействует с ЭП - полёт), хотя весь этот летающий мусор также имеет заряд (до момента его нейтрализации).
Но и тут интересное наблюдение, нас-ые, даже без Н создают тягу много превышающую аэродинамическую. Смотри. Шмели, пчёлы - в сильный ветер легко идут по нужному направлению, а это куда больше просто подъёма собственного веса. Это колоссальный запас тяги. Или забыл как в пацанах привязывали к лапкам трутней "брёвна" - "гудут, но тащат". Неужто аэродинамика на такое способна. Тогда у авиации большое будущее...
Видимо что-то ещё там - волоски, структура крыльев (скелет снаружи) или ещё что...Явно тяга имеет другую природу, а крылья - управление полётом, маневрирование. И это легко делать когда веса нет (вспомни как легко тонную болванку на талях ворочать). Статика и ЭП земли всё покоя не даёт. Что-то тут есть...

[ваня]

«Там сильно большие площади задействованы, отсюда и странные явления - ведь все материалы по-разному на статику реагируют.»
Да площади хоть и большие, но эффект очччень похож на искомый, а платформа-то: 0,5 на 0.5 м... Материал был 1 и тот же (я о плёнке; думаю, ты не будешь отрицать, что статика получилась именно при её движении). А вот разница была в поверхности: 1 сторона- гладкая, а др.- с рисунком (опять совпадение?).
Да и зарядов-то- всего 2. Плёнка поляризовалась, а рисунок «сбрасывал» заряд. Вот этот «сброшенный» заряд и давал эффект...
«Но ни один предмет не уходит вврх, как это может быть у нас-ых (работа мотора-крыльев возбуждают заряд на Н и он взаимодействует с ЭП - полёт), хотя весь этот летающий мусор также имеет заряд (до момента его нейтрализации).»
Вот сейчас прочёл твоё ещё раз  и подумал: а может, так оно и есть?
В смысле, статика просто НЕЙТРАЛИЗУЕТ ВЕС (но не создаёт полёт), а крылья тянут «обезвешенное» тело? Все эти шмели- пчёлы ведь «лохматые».  Тогда у крыльев точно тяги хватит на что-то ещё...
Может, попробуешь подвесить на балансировочных весах какой-либо предмет, «завёрнутый» в метал. сетку и поднести его сбоку к Граафу? Думаю, понятно, к-й ожидается эффект.

[Vladisimus]

Здравствуйте уважаемые !
Представляю Вашему вниманию один интересный эксперимент.
http://jlnlabs.imars.com/lifters/bbsv2/index.htm

[inok]

Для заинтересовавшихся представляю перевод, хотя и так вроде бы ясно...

Коричневое - Bahnson Блюдце - BBS v2.0
ИСПЫТАНИЕ с Dielectric
Луи Джон Наудин
Созданный 22-ого ноября, 2002 - JLN Лаборатории - Последняя(прошлая) модификация 27-ого ноября, 2002 Вся информация в этой странице издана свободной и предназначена для частных, образовательных целей, а не для коммерческих целей.


--------------------------------------- --------------------------------------- --

Цель этого эксперимента должна помочь в разработке устройства Подъемного приспособления и для улучшения его эффективности. Так, я использовал тот же самый проект устройства 1.0 BBS, но я добавил dielectric (polystyren K=2.5) между двумя электродами этого асимметричного конденсатора. BBS v2.0 основан на Коричневом - Bahnson блюдце, патентованном Agnew H. Bahnson в 1959 (на Французском языке - Патент FR1266476 (12-ого мая, 1959) и патент США - US3187206 "Электрокинетический Аппарат").
Асимметричный конденсатор составлен из двух алюминиевых электродов:
- Самый большой электрод, помещенный наверху, является дугообразным электродом, связанным с положительным выводом HV электропитания,
- Самый маленький электрод, помещенный в основание, является цилиндрической арматурой, связанной с отрицательным выводом HV электропитания. Dielectric цилиндр (поддерживает) промежуток между этими двумя электродами. Коричневое - Bahnson Блюдце (BBS v2.0) прикреплено к зависанию через тонкий медный провод, который несет положительное Высокое Напряжение. Тонкая balsa - деревянная палка - (поддерживает)
отрицательное проводное подключение(связь) в основной оси устройства чтобы не нарушить форму электрического поля вокруг устройства (см. диаграмму ниже).
Вес BBS v1.0 - 6 грамм.
Когда HV электропитание - включено, BBS переходит быстро вверх и перемещается в высокой скорости.

Спецификация Коричневого - Bahnson Блюдца:

Высший дугообразный электрод: 140 mm - диаметр и 25 mm - высота (алюминиевый 12/100 толстый),
Основание цилиндрический электрод: 38 mm - диаметр и 20 mm - высота (алюминий 0.1 mm толстый),
Промежуток между этими двумя электродами: 50 mm заполненный dielectric цилиндром.
Dielectric: Polystyren (K=2.5), dielectric полностью покрыт до края основания цилиндра, чтобы уменьшить поток утечки эл.поля в этой области.
Отрицательный стабилизатор провода подключения(связи): 120 mm длина (balsa древесина(лес)).

Полный Вес: 6 g

Обратите внимание: С использованием dielectric, толчок более сильный, и устройство ускоряется более быстро чем предыдущая версия v1.0 (с воздухом, используемым как dielectric). Поток утечки в устройстве очень уменьшен (эмиссия озона - квази пустой указатель). Эффективность геометрии BBS - 272 % большее чем основная геометрия Подъемного приспособления (провод + пластина).

[ваня]

Vladisimus
С возвращением! Давно Вас ждём, уважаемый! Спасибо за ссылку.
Может, всё же поделитесь информацией о жуке (можно по секрету, я почти никому не скажу) ?
inok
Спасибо за перевод и за старание. Подсказка: Brown- это не коричневый, это фамилия такая.
Мороз
«Полный Вес: 6 g»
Что-то напоминает, правда?
Я вот начесал второй вариант. Честно говоря, он и лежал на поверхности, надо было просто нагнуться.
Ты ещё не разобрал модельку, к-ю Варп для тебя рисовал?
Идея такая. Помнишь опыт Варпа с пыльной дорогой и ещё кое-чем в земле ( там и сетки были вокруг под напряжением. Что в земле- не скажу, а то Варп зарэжэт. Он на это слово обижаэтся, вах. Что сдэлать? Культура-мультура такой! )
Так вот, а если в твоей модельке вместо обтекателя поставить сетку, и подать на неё стат. заряд, скажем »-«, а на пропеллер- »+»? Или поставить под обтекатель сетки в 3-4 местах и в этих местах пробить дырки? Если потом включить пропеллер и подать статику, то думаю, можно будет понаблюдать что-то интересное.
Варп, как думаешь?

[Мороз]

Спасибо, Инок, Vladisimus. Я тоже уже понял, что  в лифтере (супе) чего-то не хватает, хотя и в этом направлении уже эксперементировал...Работаем дальше, хотя и произошла "задержка" с "прибором".

Моё почтение Зилогу за инфу про "сеточки"; весьма и весьма...Если это была часть силовой установки (движителя), то привлекает внимание способность электризоваться, наличие графита, аморфность. Тогда можно предположить, что одной из причин аварии могла быть реакция с окислитилем - кислородом в атмосфере, ведь в вакууме он не горит. К баранам это отношения пока не имеет, но зерно может прорасти...

"Если потом включить пропеллер и подать статику".
- Оригинально. Только поток воздуха от пропа эту статику расколошматит вдрызг (поток воздуха активно нейтрализует ионизацию). Понимаю, это простейший путь закрутить статику, но это должна сделать она сама. Как в торнадо. Т.е. пока задача получить искусственный торнадо (а часом не наши-ли хлопцы опыты по этому делу в Карибе творят??...). А ещё ближе - каким образом ионизацию можно связать с магнетизмом на опытном уровне  (торнадо=разность потенциалов+магнитное поле Земли).

[ваня]

«Только поток воздуха от пропа эту статику расколошматит вдрызг (поток воздуха активно нейтрализует ионизацию). Понимаю, это простейший путь закрутить статику, но это должна сделать она сама. Как в торнадо.»
Ты погоди сразу отметать. Пропеллер- это ведь деталь, нюанс, к-й можно переделать.
Можно вместо него спиральную щётку поставить, можно загнать его в трубу- обтекатель, можно вообще вывести его из модельки и поставить снизу, чтобы он воздух высасывал, а вместо него оставить стержень с зарядом. Это ведь- для начала и для поддержки процесса разделенмя заряда в вихре внутри обтекателя. Как получится вихрь,то его по схеме только поддерживать надо- вот и подавай заряд на центр. стержень.
«А ещё ближе - каким образом ионизацию можно связать с магнетизмом на опытном уровне (торнадо=разность потенциалов+магнитное поле Земли).»
дай время: почесать надо, да и магниты помощнее найти.

[Мороз]

Проп это инструмент, который уже создаёт поток. Быстрее может создать только реактивная струя. Сл-но скорость ионного ветра будет заведомо ниже указанных. Ситуация изменится, если скорость будет создаваться перепадом (разностью) давлений. Даже небольшой перепад вызывает колоссальные перемещения масс воздуха, скорость которых будет зависить от степени завихрения. Способна-ли статика на такое? Ну и другой вариант - взаимодействие зарядов. Посмотри с какой скоростью Н перемещается, получив заряд. И никакого потока. Так-же быстро могут перемещаться некоторые нас-ые: раз - и уже аж вон там.  Крылышкаи так ненабегаешь...

[Мороз]

Немного воды на мельницу  взаимодействия статики с ЭПЗемли.

"Атмосфера электрически активна. Фактически, электрическое поле окружает нас всё время, даже в хорошую погоду. Постоянно имеется градиент напряжения 200-500кВ между поверхностью земли и ионосферой. Это примерно 100В на каждый метр. Также ток силой около 1000А течёт постоянноо из атмосферы в землю. По мнению учёных такой ток - производная гроз, происходящих по всему миру, которые перемещают негативные заряды на землю, а позитивные в атмосферу, образуя гигантскую батарею. Причём облака являются катализаторами перемещения этих зарядов, поскольку толщина их достигает больших размеров, а циркуляция влаги и льда по их толщине переносит их, создавая огромную разность потенциалов по высоте облаков, до 100млнВ. В результате этого возникает также разность потенциалов между облаками и землёй. Нормально земля отрицательно заряжена, однако под поверхностным слоем существует индуктивно наведённый положительно заряженный слой. Земля и облака образуют конденсатор, напряжение на обкладках которого до 500кВ".
(Аtmosphere is electrically active. In fact an electric field surrounds us all the time, even in fair weather. There is a 200,000 - 500,000 Volt gradient between the surface of the earth and the ionosphere all the time. This translates to about 100 volts for every 3.2 feet . There is also a continuous current of approximately 1,000 amperes flowing from the atmosphere to the ground during fair weather. Scientists believe is that ...).

Получается, есть облака или нету, но заряд на земле мы имеем всегда, как результат суперпозиции; детекторный приёмник прямое свидетельство этого (странно, что он не имеет сегодняшних технологических разработок). Сл-но, генерируя заряд на объекте (статика) получаем его взаимодействие не с ионосферой, а с землёй. И близко, и всегда есть. Тогда ВСЕ нас-ые должны использовать это преимущество (волоски, хитин, крылья, жужжание и пр) для образования тяги, при этом имея ещё энергомалозатратный инструмент маневрирования обезвешенной массы - мышечный механизм крыльев.
На опытном уровне мы видим это - секундно натёртая палочка ( вибрация крыльев) толкает надкрылок из фольги с очень приличной скоростью (быстрое перемещение нас-х). Если-бы можно-было продолжать заряд и маневрировать чем-то - полёт был-бы управляемым.
Для практического применения нужна "малость" - лёгкий и мощный источник статики и форма наиболее эффективного взаимодействия с землёй (другим зарядом). Если с формами ещё можно экспериментирвать, то лёгкий статзарядник (для масс 100кг и более), похоже, дело отдалённого будущего. Ну или заряжать как-то не стандартно...

[inok]

Морозу:

В свете тобой вышесказанного, попробуй поэкспериментировать с макетами (фотки послал ТАМу, скоро выложит)...

зы: Размеры пока бери произвольные.


Уже выложил: Resh и Resh1.
Best regards, TAM.

Сообщение отредактировал TAM: 06 Сентябрь 2005 - 20:58

[ваня]

Мороз
Всй думал над твоим вопросом: закрутить статику  без пропеллера.
Вспомнил 1 эффект, к-й заметил раньше, когда делал опыты с Н. Сегодня повторил.
Взял пластик. плёнку, свернул в трубку. Натёр   и поднёс к Н. сверху дыркой. Идея была такая, что Н. пролетит по трубе, отталкиваясь от стен и вылетит с др. стороны. Н. влетел внутрь  где-то на 10 см и прилип к стене. Что интересно: прилипал всегда там, где я держал рукой трубу. Дальше руки не летел. Ну, прилип и прилип, что делать? Надо вытащить. Потряс-не выпадает, хотя сполз немного.Потянулся к нему пальцем внутри трубы, а он  отпрыгнул от пальца опять до руки и так 2-3 раза. Наконец, выпал. Поднёс трубку сбоку: залетел, но пролетел всего 3-4 см и прилип к нижней стенке, к верхней в прыжке не приближался.  Опять зарядил и поднёс вертикально: опять прыжок на 10 см внутрь трубы.
В общем, идея такая: взять прямоугольный лист фольги и на 1 стороне по диагонали и параллельно диагонали  прикрепить тонкую  и короткую проволоку в ряд. При сворачивании фольги в трубу получится неск. спиралей радом внутри трубы. При подаче статики труба , по идее, должна прогонять воздух, заворачивая его по спирали .

[pendikai]

Кстати! Как можно объяснить с физической точки зрения,что подсолнух,имеющий сотовую структуру,отслеживает положение солнца.Может просто высыхание и сжатие наравленной к солнцу стороны стебля,а может ето работа полостных структур.Усилие,необходимое для загибания стебля немалое.

[Мороз]

"Идея была такая, что Н. пролетит по трубе, отталкиваясь от стен и вылетит с др. стороны".
- Чтобы летел внутри, его надо садить на ось, иначе малейшая ассиметрия вызовет притяжение к стенке. Ну и если влетел, то уже не вылетит - полюса, как и у магнита. Опять-же если управлять статикой (как полем), то пролетит.
Но вихрь от этого не получится (проволки по-диагонали), т.к требуется аксиальное закручивание, касательная составляющая (как в форсуке котла).

По картинкам Инока сделал модельки:
 inok.jpg   26,26К   397 Количество загрузок:
Алюмин обкладки, бумажные 6-ти гр-ки. 50х50х180мм, 19 ячеек. Подавал 6кВ.
Странно, но весы показывали увеличение веса (1гр). Во всех положениях и при разных полюсовках. (???)
Единственное моё объяснение - весы цифровые, напряжение влияет на электросхему.
Поставил рядом индикатор ПС - всегда активно реагирует на включение: разворачивается на 90град. Вне весов также. Добивает до 15см от обкладок. На 5см от них - резко разворачивается на 90 град против часовой стрелки, если смотреть сверху, независимо от полюсовки и ориентации граней.
Инок, а что ты ожидал увидеть, или схема должна выглядеть по-другому?

Пока "прибор" в ремонте, "сваял" несколько вариантов лифтеров по принципу Биф-Брауна (кондёры) весом от 4-х до 13 гр.:
 liftB_B.jpg   20,43К   397 Количество загрузок:
Будет "прибор" - доложусь...

[inok]

Морозу:

"...Инок, а что ты ожидал увидеть, или схема должна выглядеть по-другому?..."

Во-первых, выражаю тебе огромную благодарность, что находишь время для воплощения моих мыслей в практические дела. Если ты не против конечно, можно я буду и впредь, отрывать у тебя, немножко, твоего драгоценного времени для общего блага человечества, живущего на нашей планете. Если и
Ваня подключится, то составим уже вроде конструкторского бюро on-line по освоению полетов, основанных на принципах антигравитации...
...А ожидал увидеть, то, что и все ожидают. Что вся конструкция, блин, взлетит к потолку, порвав все провода...   Это шутка конечно. А если ближе "...к телу...", то ...увеличение веса говоришь на 1 гр., на фотке вижу 2 гр. Если это погрешность весов, то хреново конечно... Если нет. Увеличение веса, или локально - гравитации почти на 1,5%, у Подклетнова было 2% только с уменьшением веса, так весь мир чуть с ума не сошел... Но "лиха беда начало", как говорится...
Теперь:
1. Добавь, пожалуйста, еще один ряд 6-ков, что бы получились так же 6-ки, состоящие из маленьких 6-ков. Проверь показания весов.
2. Если у тебя есть крутящийся стул или какая-нибудь крутящаяся основа, поставь всю конструкцию на него, 6-ки вертикально, подключи напругу, поворачивай медленно всё вокруг общей вертикальной оси, смотри в это время на весы. Если будут изменения, отметь углы максимумом и минимумов между осью конструкции и магнитным меридианом и направлением на солнце. Хорошо бы это повторить в разное время суток. Если сопротивление трению при повороте основы маленькое, не повернется ли вся конструкция?..
3. Теперь так же, только 6-ки горизонтально.
4. Измени размеры 6-ков, в диаметре и в высоте, всё уменьшив, добавь еще 3 ряда. Повтори п.п. 2 и 3.
5. Уменьши и увеличи напругу, проверь показания весов.
Пока всё.
...Извини, что всё написано в повелительном наклонении. Тут я мысленно добавляю - пожалуйста...

[ваня]

Inok
Да не отключался я. Просто знаю, что у Мороза сейчас проектов- по шею, вот и не надоедаю.Пока проверяю свои идеи- из «начёса» про структуры и формы.
Очень рад, что мы уже и думаем в унисон: Я Вашу идею уже  месяца 2 назад высказывал, правда- не здесь:  
«Можно попробовать поставить ПС между пластинами конденсатора, с 1, а потом-с др. стороны и посмотреть замеры вольтметра. Если в каком-либо положении появится ток- проверить на весах: есть ли потеря в весе. Если есть, то- имеем первую рабочую схему... «
Никто тогда внимания не обратил. Я проверил с сотами, фольгой и «репой» на балансировочных весах- ничего не нашёл- и забыл. Видно, тут мощность нужна, а из моей-то репы много не натрёшь...
Мороз
«Чтобы летел внутри, его надо садить на ось, иначе малейшая ассиметрия вызовет притяжение к стенке. Ну и если влетел, то уже не вылетит - полюса, как и у магнита. Опять-же если управлять статикой (как полем), то пролетит.
Но вихрь от этого не получится (проволки по-диагонали), т.к требуется аксиальное закручивание, касательная составляющая (как в форсуке котла).»
Не совсем так. При хорошей зарядке Н. и фольга пролетают полтрубы и всегда прилипают к стенке у руки, к-й я трубу держу. Думаю, ясно, почему: у руки на трубе заряда нет, а перед ней- вся стенка поляризована- вот и пролетает. Правда, с малым зарядом прилипает сразу у входа в трубу... Так что хорошая поляризация даст достаточный заряд, чтобы держать Н. по центру.
Обьясни поподробнее про  «аксиальное закручивание, касательная составляющая».
Я уже думал про это, в смысле-формой закрутить: как у улитки, только вытянутой по вертикали. Только это с фольгой не так легко сделать. Да, думаю, и смысла нет: ведь поток в «улитке» не даст спонтанного вихря и выигрыша поэтому не дождёшься, Хотя, если проделать дырочки в стенках- может быть... Посмотрим.
P.S.О, Вот и Джи появился. Привет! Как дела?
Поделись успехами.