Сообщений в теме: 21541

[gigachad]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 18:35) писал:

Ну в этом плане да, возможно Г даже мог несколько раз менять свою точку зрения ЭПС там замешан или не ЭПС в антигравитации. Тут спорить пустое. Он просто искал простое объяснения для себя вероятно.

Он не просто не менял точку зрения, он оставил очень много подсказок, говорящих о том, что ЭПС задействован в создании антигравитации.

Mortgage (23 Июнь 2023 - 18:37) писал:

Как Гребенников что? Открыл для себя что чувствительными детекторами можно такие слабые взаимодействия отслеживать?

Расталкивание конусов и полтергейст - тоже "слабые взаимодействия"?

[Mortgage]

Ну это он так думал, я же написал, что он предполагал в том числе, что кокон лежащий на вате осуществляет безопорный прыжок. Давайте тогда и от этого отталкиваться и брать за истину. Тогда я вам антигравитацию за 10 минут выведу.
Ну это уже начало развития у Г видения ложных корреляций.

[gigachad]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 18:42) писал:

Ну это он так думал, я же написал, что он предполагал в том числе, что кокон лежащий на вате осуществляет безопорный прыжок. Давайте тогда и от этого отталкиваться и брать за истину. Тогда я вам антигравитация за 10 минут выведу.

Ладно, если ставить каждый вывод Гребенникова под сомнение, то наш с вами разговор и правда потеряет смысл...

[Mortgage]

А вы готовы не ставить под сомнение вывод о безопорном прыжке от ваты? Я же не на пустом месте как раз. А в данном конкретном случае мы можем сделать 100% вывод в данной ситуации в отличие от разных «событий» свидетелями которых не были.
Я утверждаю что Г заблуждался в выводах, но при этом я убеждён, что описывал реальные события.

[gigachad]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 18:45) писал:

А вы готовы не ставить под сомнение вывод о безопорном прыжке от ваты? Я же не на пустом месте как раз. А в данном конкретном случае мы можем сделать 100% вывод в данной ситуации в отличие от разных «событий»

Конечно, это далеко не эксперимент, поставленный в лабораторных условиях, но вывод о "безопорности" действительно можно сделать из такого простого эксперимента.

[Mortgage]

Тогда вам придётся подтянуть знание в области физики. Кокон совершал непрерывное падение до момента прыжка или находился в покое?

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 18:50) писал:

Тогда вам придётся подтянуть знание в области физики. Кокон совершал непрерывное падение до момента прыжка или находился в покое?

Я извиняюсь что встреваю, но мне лично также интересно, где Вы на клочке ваты находите опору для не слишком быстро изгибающегося кокона, который до прыжка находился там в покое.

[Mortgage]

Ну собственно вы можете самостоятельно спрогнозировать цепочку которая дальше приведёт вас к пониманию, того, что ваше утверждение ошибочно.

Алиале. Ну хорошо, давайте доведём до конца. Т.е. у кокона не было опоры так?

[gigachad]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 18:57) писал:

Ну собственно вы можете самостоятельно спрогнозировать цепочку которая дальше приведёт вас к пониманию, того, что ваше утверждение ошибочно.

Алиале. Ну хорошо, давайте доведём до конца. Т.е. у кокона не было опоры так?

Забавно. То есть нужно изменить свое мнение из-за спрогнозированной цепочки диалога? Может быть, у вас есть какие-то менее воображаемые тезисы?

Кстати, вопрос. Ради чего вы находитесь на этом форуме?

[Mortgage]

Ну я по просьбе Алиале, согласился эту цепочку продолжить. Так что подождите немного, давайте наблюдать. Кстати искренне к участнику хорошо отношусь, очень интеллигентный собеседник имеет в некоторых областях очень хорошие глубокие знания. Теория у него с фракталами своя и он ее изучает. В целом тот случай, когда с человеком интересно вести общение.

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 18:57) писал:

Алиале. Ну хорошо, давайте доведём до конца. Т.е. у кокона не было опоры так?

В моём понимании, параметры опоры на вате были не такие же, как в естественных условиях.
Т.е. при изгибании кокона на твёрдой опоре отталкивание от неё происходит намного эффективнее, чем на мягкой опоре в виде ваты.
Более того, свойства ваты вообще наверное могут демпфировать импульс, сообщаемый её волокнам при изгибе кокона, на 80%.
В этом случае полёт кокона от ваты выглядит не очень возможным.
В моём понимании, при изгибе кокона со специальной геометрией опора может быть найдена в другом.
В чём именно было мною уже изложено здесь.

[Mortgage]

Алиале, давайте последовательно иначе вы перепрыгиваете сразу один момент и переходите к недействительному выводу в другое место. Просто ответьте опора была или нет? Что там за не совсем опора это мы разберёмся ещё. Мы рассматриваем момент непосредственно до прыжка а не в момент.

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 19:15) писал:

Алиале, давайте последовательно иначе вы перепрыгиваете сразу один момент и переходите к недействительному выводу в другое место. Просто ответьте опора была или нет? Что там за не совсем опора это мы разберёмся ещё. Мы рассматриваем момент непосредственно до прыжка а не в момент.

Конечно да. Если кокон лежал на вате, то опора была в виде ваты.

[Mortgage]

А я пока перейду уже немного к тому моменту который вы попытались обрисовать.
Итак вы разделили опору по критерию твёрдая/мягкая так вот твёрдая опора (она же идеальная) может быть применено только к гипотетическим критериям оценки. В действительности у вас любая опора «мягкая» и называется это учёт деформационной реакции опоры.

aliale (23 Июнь 2023 - 19:20) писал:

Конечно да. Если кокон лежал на вате, то опора была в виде ваты.

Ну вот уже есть начало. Значит мы уже никак не можем утверждать, что прыжок был безопорным. Теперь давайте перейдём к таким понятиям как скорость реакции опоры и реакция деформации опоры.

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 19:24) писал:

А я пока перейду уже немного к тому моменту который вы попытались обрисовать.
Итак вы разделили опору по критерию твёрдая/мягкая так вот твёрдая опора (она же идеальная) может быть применено только к гипотетическим критериям оценки. В действительности у вас любая опора «мягкая» и называется это учёт деформационной реакции опоры.

Согласен.
Только что это меняет в плане оценки невозможности такого отталкивания кокона от ваты, которое наблюдалось?

[Mortgage]

До того как кокон был размещён на волокнах ваты все волокна находились в состоянии уравновешенной деформации с учетом взаимных связей и иных действующих сил.
В тот момент когда кокон разместили на волокнах под действием силы тяжести кокон оказал воздействие на волокна которые через реакцию деформации распределили эти силы вновь в состояние равновесия. А волокна в свою очередь находились соответственно в условиях приращения напряжённости вызванной отношением силы на передаваемое давление, так?
Ну разумеется мы имеем дело с упругими деформациями, чтобы не было разночтений.

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 19:26) писал:

...
Ну вот уже есть начало. Значит мы уже никак не можем утверждать, что прыжок был безопорным. Теперь давайте перейдём к таким понятиям как скорость реакции опоры и реакция деформации опоры.

Как-то я не вижу смысла это всё анализировать, поскольку наверное ни у кого нет численных параметров для корректного расчёта динамики всего процесса.
Люди оценивают ожидаемую реакцию опоры на деформацию, если эта опора - вата, как не существенную, и не способную создать условия для такого же полёта, как и в естественных условиях с естественной опорой.

[uroboros]

Со слов Гребенникова, иногда кокон прыгает, ещё не успев упасть после предыдущего прыжка. То есть прыгает в воздухе. Об этом есть в т.н. "архиве".

[Mortgage]

Уроборос. Я наблюдал такое у батиплекса, это ошибочная трактовка изменения вектора движения оно может выглядеть как прыжок. На самом деле это изменение внутри фазы с остаточным импульсом. «Конвульсия» в фазе прыжка. Приращения импульса оно не вызывает.

[uroboros]

Ну .если вы наблюдали, то может быть. Мне пока, увы, батиплексы не попались.