Сообщений в теме: 21541

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 19:41) писал:

Уроборос. Я наблюдал такое у батиплекса, это ошибочная трактовка изменения вектора движения оно может выглядеть как прыжок. На самом деле это изменение внутри фазы с остаточным импульсом. «Конвульсия» в фазе прыжка. Приращения импульса оно не вызывает.

Тут Вы непонятно выражаетесь.
Фазы чего?
"Конвульсия" вряд-ли может изменить аэродинамику полёта в воздухе.
Также воздух сам по себе очень слабая опора.
Особенно для относительно медленных изгибов кокона.

[Mortgage]

aliale (23 Июнь 2023 - 19:37) писал:

Как-то я не вижу смысла это всё анализировать, поскольку наверное ни у кого нет численных параметров для корректного расчёта динамики всего процесса.
Люди оценивают ожидаемую реакцию опоры на деформацию, если эта опора - вата, как не существенную, и не способную создать условия для такого же полёта, как и в естественных условиях с естественной опорой.

Алиале, все дело в том, что вы совершенно не берёте в расчёт предельно малую массу кокона. Ее недостаточно чтобы хоть как-то существенно повлиять на уже и так распределённую деформацию под действием этой массы. Самым простым языком волокна ваты для кокона - как стволы неплохого такого дерева.

aliale (23 Июнь 2023 - 19:46) писал:

Тут Вы непонятно выражаетесь.
Фазы чего?
"Конвульсия" вряд-ли может изменить аэродинамику полёта в воздухе.
Также воздух сам по себе очень слабая опора.
Особенно для относительно медленных изгибов кокона.

Фазы одного прыжка. На аэродинамику очень даже может опять же у вас миниатюрный объект способный создавать очень короткий импульс практически всей своей массой при этом состоящий из внешнего слоя и активной внутренней части.

Что касается главной цепочки рассуждений. Вы теперь видите, что все начиналось с «безопорного» а пришло лишь к вопросу о свойствах опоры и параметрах. Так о какой «безопорности» тогда можно говорить? Это скорее о КПД опоры лишь речь а нулевым оно быть не может.

[mytek]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 18:37) писал:

Как Гребенников что? Открыл для себя что чувствительными детекторами можно такие слабые взаимодействия отслеживать?

Он открыл (для себя) наличие таких взаимодействий в принципе.В 83-м
А потом несколько лет изучал (на практике) условия их проявлений. И в результате этого изучения пришел более "серьезным" проявлениям эффекта.

Это как с электричеством.
Сначала забавлялись с янтарем и мехом. Потом лейденская банка и электрофорная машина. Эффект усиливали, ну и т.д.
Электричество именно так открыли. А не через рассуждения о "сферических конях в вакууме"... :)

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 19:47) писал:

Алиале, все дело в том, что вы совершенно не берёте в расчёт предельно малую массу кокона. Ее недостаточно чтобы хоть как-то существенно повлиять на уже и так распределённую деформацию под действием этой массы. Самым простым языком волокна ваты для кокона - как стволы неплохого такого дерева.

Мы тут вообще ничего не берём в реальный расчёт.
Но я не думаю, что по отношению к кокону волокна ваты как стволы небольшого дерева.
Внутри кокона живая и доволи таки тяжелая личинка.
Я так думаю, что плотность её тела в несколько раз выше плотности материала волокон ваты.
Но чтобы корректно это всё оценивать, нужно реально всё измерять.
Иначе Вы говорите Ваши оценки свойств ваты, я говорю свои.
И они различны.

[Mortgage]

Более серьезные это какие? Полтергейст? Конусы развороченые? А вы уверены что причина была в ЭПС? Если хорошо поискать, то много чего в тот самый день могло произойти и Дядя Ваня тетю Зину зарубить мог по пути «маршрута» и Колька на велике упасть и ищё много чего интересного… Это бы вы тоже списали на ЭПС?

Если вам так хочется верить в чудо ЭПС, хорошо. Я не буду переубеждать, просто вы зря потратите на это время.

Алиале, я же говорю даже если вы все измерите вы КПД реакции получите выше 0 так как опора изначально есть. Вы не можете полностью передать импульс той массы которая уже учтена в равновесии опоры.
Это не параметрическая невозможность даже а фундаментальная.
В тот момент когда вы говорите «да ОПОРА ЕСТЬ, в виде ваты» - все. Это конечная точка из неё безопорного выхода уже нет.

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 19:54) писал:

...
Что касается главной цепочки рассуждений. Вы теперь видите, что все начиналось с «безопорного» а пришло лишь к вопросу о свойствах опоры и параметрах. Так о какой «безопорности» тогда можно говорить? Это скорее о КПД опоры лишь речь а нулевым оно быть не может.

Это всё так. Но если никто не опровёрг реальными расчётами и экспериментами то, что усмотрел во всём этом ВСГ, то Вы говорите лишь Ваше видение, что здесь ничего особенного нет.
А эксперимент, кстати, сделать весьма просто.
Нужно лишь взять тоненький прутик гибкого дерева, и согнуть его как лук с паутинкой, или с волокном всё той же ваты, в виде тетивы.
Затем нужно положить этот лук на опору, и лучше всего пережечь лупой, или лазером, тетиву.
Вот и увидим разницу в прыжках "лука" при его разгибании с ваты, и  с другой опоры.
Кто бы сделал и заснял такое?

[Mortgage]

uroboros (23 Июнь 2023 - 19:45) писал:

Ну .если вы наблюдали, то может быть. Мне пока, увы, батиплексы не попались.

Я вам подскажу, как можно за короткое время много чего изучить оставаясь дома. В мире очень много исследовательских лабораторий, которые ставят огромное количество экспериментов, проводят наблюдения и т.д… Сотрудники, аспиранты, исследовательские команды ни от кого не скрываются. Многие размещают свои прямые контакты и готовы безвозмездно провести некоторые исследования или поделиться видео если вы их заинтересуете своим экспериментом, опишите его цели и задачи. Поверьте в 10 случаях из 50 вы совершенно бесплатно сможете получить массу материалов для исследований.
Если у вас есть ученая степень - это ещё проще. В этом случае открывается ещё больше дверей.

[Mortgage]

aliale (23 Июнь 2023 - 20:14) писал:

Это всё так. Но если никто не опровёрг реальными расчётами и экспериментами то, что усмотрел во всём этом ВСГ, то Вы говорите лишь Ваше видение, что здесь ничего особенного нет.
А эксперимент, кстати, сделать весьма просто.
Нужно лишь взять тоненький прутик гибкого дерева, и согнуть его как лук с паутинкой, или с волокном всё той же ваты, в виде тетивы.
Затем нужно положить этот лук на опору, и лучше всего пережечь лупой, или лазером, тетиву.
Вот и увидим разницу в прыжках "лука" при его разгибании с ваты, и  с другой опоры.
Кто бы сделал и заснял такое?

И? Увидите незначительную разницу. Но безопорным такое движение от этого не станет.

[mytek]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 20:03) писал:

Более серьезные это какие? Полтергейст? Конусы развороченые? А вы уверены что причина была в ЭПС?

Если вам так хочется верить в чудо ЭПС, хорошо.

А вот про "чудо" - это вы, наверное, правильно сказали.
Я тут уже пытался развить тему "чуда". По Лосеву. Да как-то не дошло до "слушателя".
Если кратко. Чудо заключается в "совпадении" событий, между которыми нет явной причинно-следственной связи. Но результат такого совпадения имеет важное значение.
Примером таких "чудес" является магия т.н. "примитивных племен". Не смотря на свою "примитивность", они не такие наивные, как их современные собратья. Они прекрасно понимают, что результат действия магии проявляется только естественным образом.
Если, например, вам нужны деньги, то они не упадут вам с неба. Вы получите их "нормальным" способом. Либо наследство, либо выигрыш в лотерею, либо...
Это и есть "совпадение"...

Применительно к "полтергейсту". Понятно, что энергия для его проявления берется не из конуса. Это явление происходит само по себе.
Но вот почему оно происходит именно в конкретный момент, и именно конкретным способом?
Не добавил ли конус некую "информационную составляющую" в это явление, которое произошло бы и без него?...

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 20:21) писал:

И? Увидите незначительную разницу. Но безопорным такое движение от этого не станет.

Вот это не факт, что разница будет незначительной.
Я лично в том механизме, который описал ВСГ, вижу опору в веществе самой личинки, и может быть кокона.
NikolaM, как и ВСГ, если не ошибаюсь, вообще усмотрели механизм передвижения кокона в виде микро-прыжковой телепортации.
Который теория о побочных эффектах от деформации определённых фрактальных геометрий также может объяснить.
А Вы говорите, что ничего особенного в этом всём нет.
Может быть и так.
Ну сделайте тогда хотя бы опыт с прыжками лука из деревянного прутика.

[Mortgage]

Алиале, если у меня будет совсем много свободного времени и настроение, то я что-нибудь попробую подобное вам продемонстрировать. Ну разумеется в двух вариантах уже повторять не буду. Просто покажу  что от ваты малые массы могут отталкиваться.
Что касается механизма такого прыжка, то там в любом случае требуется опора, а что происходит внутри коконов совершающих такие «прыжки» я выкладывал вроде видео прямо на просвет.

[aliale]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 20:45) писал:

Алиале, если у меня будет совсем много свободного времени и настроение, то я что-нибудь попробую подобное вам продемонстрировать. Ну разумеется в двух вариантах уже повторять не буду. Просто покажу  что от ваты малые массы могут отталкиваться.
Что касается механизма такого прыжка, то там в любом случае требуется опора, а что происходит внутри коконов совершающих такие «прыжки» я выкладывал вроде видео прямо на просвет.

Если Вы такой опыт с ватой сделаете, то Вы многим тут нос утрёте.
Для телепортационных же прыжков опора не требуется.
Там вообще другой механизм перемещения предполагается.

[Mortgage]

Ну телепортационные прыжки коконов - это я просто промолчу… )

[braite]

платформа Гребенникова -  зеркало , только что оно может отражать или переотражать .?
достаточно перечитать его заметку Волшебная зеркалопара и станет понятнее.
там два зеркала поставлены рядом и переотражают падающие на них лучи света так что человек  видит в одном из двух своё изображение в его истинном, прямом виде. правый глаз там где он и должен быть и так далее .
в платформе две половины и скреплены довольно жёсткими для деревянного этюдника уголками из стали и болтами М8 или даже М10 . для чего такая прочная увязка двух хилых деревяшек ?
ещё он пишет в главе Полёт -- платформочка то сложена значит нейтрализована.
два зеркала , обращённые друг к другу что-нибудь могут отражать ..?

[LOROK]

Цитата

Когда держишь личинку пальцами, то в момент прыжка на свету, ощущается сильный энергетический удар, такой силы как будто маленькая питарда в пальцах взорвалась.....  Просто Поверь мне, как оказалось это не звуковая волна - а высвобождение запасенной энергии хитина (кокона), при деформации от удара самой личинки внутри !!!!!!!!!!!!
Если честно - то я очень жалел что игрался с коконом.

Для неверующих есть только один способ, найти этот кокон, и, чтобы он шарахнул промеж глаз, чтобы искры посыпались.

http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/2032-%d0%b3%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-2/page__st__820#entry357680

Другими словами, удар, возможно незначительный,, шёл изнутри кокона, его наносила личинка, но этот удар деформировал, натягивал хитиновую оболочку,, как струну, отпуская которую, высвобождал запасенную в ней энергию, заставляя звучать. По описанию Гребенникова, это похоже на удар кончиком хлыста, резко раскрученного, когда заряд спускается вниз и выстреливает в одну точку, то что раскручивает волчок. Хитин накапливает энергию, которую личинка высвобождает, она только нажимала на спусковой крючок, когда вольно.невольно шевелилась в коконе. Какую энергию накапливает хитин, за счёт чего? Не за счёт ли формы?... Той же потенциальной энергии, что внутри пирамиды, сжата в клубок и какую использует зародыш для своего развития?

[paraphysic]

Походу у личинки кокона нет возможности пукать наружу, она пердит в закрытой скорлупе, отсюда кокон колбасит как не в себя.

Все очень просто, а то развели тут дебаты про опорное и безопорное движения у нее на три страницы: так можно из любой мухи не только слона, но и Аргентинозавра сделать.

[mytek]

В продолжение про "полтергейсты" и "чудеса".
Рассмотрим всем известную соломинку в колбе.
Экспериментально проверено (лично), то наклонную соломинку (да и не только соломинку) вполне неплохо вращают конвекционные потоки, при поднесении любого источника тепла к колбе. Хоть руки, хоть что-либо другое...
И можно было бы на этом и закончить. Но проблема в том, что кроме источников тепла (или банальной электро-статики) на соломинку действует и что-то "другое". не так хорошо и активно. Но действует.
Тут стоит рассмотреть всю эту "композицию" из соломинки колбы и воды в ней как некую "сложную систему". Со сложными взаимосвязями.
Герметичная колба с водой со временем заполняется насыщенным паром. И в ней непрерывно происходят процессы испарения и конденсации.
Физика говорит только о "количественном" состоянии этого процесса. Во всем объеме колбы испарение должно быть равно конденсации.
Но физика ничего не говорит о том, как именно в пространстве колбы распределены эти процессы. Тут они могут и не совпадать. В одном участке испарение сильнее, в другом конденсация. И это порождает конвекционные потоки, выравнивающие этот "перепад".
В чем может быть причина такого "перепада"?
Фишка в том, что воздух в колбе (да и вода) не "стерильны". В них есть "микро-жизнь". Которая вполне может реагировать на ЭПС. Ну как "живая система".
И микро-организмы в то же время могут являться "центрами конденсации".
И перераспределяясь в пространстве колбы (как узор хламидомонад, описанный Гребенниковым), эти микро-организмы могут перераспределять конвекционные потоки в колбе...

Никакой "энергии из ничего". И тем более из источника ЭПС...

[Виктор Григ]

paraphysic (23 Июнь 2023 - 22:08) писал:

Походу у личинки кокона нет возможности пукать наружу, она пердит в закрытой скорлупе, отсюда кокон колбасит как не в себя.

Все очень просто, а то развели тут дебаты про опорное и безопорное движения у нее на три страницы: так можно из любой мухи не только слона, но и Аргентинозавра сделать.

Да неужели всё так просто?!
Смотрим пофазно поведении личинки в коконе. Привязку фазы отслеживаем по выемки на теле личинки, которая, кстати, формирует анти гравитационный эквипотенциальный столбик, отсекающий притяжение к земле.
Первая фаза.
Личинка проворачивается в коконе на все 360*. В течении этого она трением заряжает кокон, заряды которого распространяются наружу. Сама принимает противоположный знак заряда. Учитывая диэлектрическую проницаемость хитина заряд увеличивается в эту величину раз и может достигать весьма огромного значения.
Вторая фаза.
Личинка выемкой касается внутренней поверхности кокона.
Третья фаза.
В момент касания происходит электрический разряд кокона на личинку. Дельта разряда формирует скалярное магнитное поле, границы которого и есть эквипотенциал, который формируется строго перпендикулярно поверхности тела личинки и если на основании этого построить эквипотенциал ямки, то и получим как раз "столбик скаляра". А скаляр создает разность плотностей среды, в меньшую плотность втягивается коконочек.
Четвертая фаза.
Втягивание в меньшую плотность происходит в течении времени существования скаляра, то есть в течении разряда.

Коллеги, вы вместо того чтобы усиленно для полёта горох жрать, лучше бы себе задали вопрос: гравитационные фильтры у Гребенникова были мелкосеточными.
И что это за сетки такие?

[Mortgage]

Виктор, нет ничего подобного из того, что вы описываете. Чистая механика. Никаких зарядов, и тем более ощущения «взрывов петард» - как отдельные пытаются описать. Это все выдумки фантазеров. Микро щелчек чувствуется и не более.  Никаких даже намеков на болезненные ощущения или разряда нет и в помине. Остановитесь и не продолжайте эту ахинею развивать.

[Gamma]

Mortgage (23 Июнь 2023 - 23:44) писал:

Виктор, нет ничего подобного из того, что вы описываете. Чистая механика. Никаких зарядов, и тем более ощущения «взрывов петард» - как отдельные пытаются описать. Это все выдумки фантазеров. Микро щелчек чувствуется и не более.  Никаких даже намеков на болезненные ощущения или разряда нет и в помине. Остановитесь и не продолжайте эту ахинею развивать.

Подскажите мне пожалуйста , каков информационный вклад в постройку платформы хотя бы в двух крайних страницах ветки?
Вам интересно словесно опоноситься с умными людьми? Или заведомо свести обсуждение к абсурду?
То что вы считаете ещё не является истиной, ваша правда пусть остается вашей правдой
Я за то время что знакомился с темой Гребенникова, увидел и подтвердил для себя огромное количество нелогичных на первый взгляд вещей, иногда идущих прямо в разрез с физикой, механикой и многим другим.
И не стоит со своей"правильной" колокольни категорично и безапелляционно утверждать вещи для вас абсолютно незнакомые !
Придерживаетесь негэнтропийного вероятностного распространения, ваше право. Но будьте добры не ставить под сомнение остальных участников форума, знайте своё место.
Не нужно определять информативность сообщений на основе своего видения, часто однобокого и ущербного.
, для этого на форуме присутствуют модераторы.
А натягивать на глобус лягушку вы будете на своём форуме хорошо?