Сообщений в теме: 21282

[mrn]

mytek (17 Январь 2024 - 20:10) писал:

Для "новичка" это допустимо. Для человека "в теме" уже не очень...
Собственно, во фразе "...каковое явление в силу якобы его фантастичности принято называть телекинезом..." все сказано.
Что там у Гребенникова называлось "регистратором телекинеза? Соломинка в банке...
И можно было бы на этом остановиться. Но в том самом "апокрифе" есть и другая фраза. Про "гравитопланчики", которые "перемещали далеко и быстро". Тут соломинка в банке как-то слабо подходит. Впрочем, как и "чудо-надкрылье"....
Тут вспоминается статья Гребенникова "Какие грибы стреляют" (апрель 92-го). В ней говорится, что осенью (очевидно 91-го) Гребенников с внуком обнаружили явление "перемещения" грибных спор под воздействием пластинчатых структур (считай ЭПС). В книге ММ Гребенников это так и называет - "грибной ЭПС".
В принципе, как минимум на "перемещение далеко" это тянет. Как и на еще один "проверенный образчик безопорного движителя"...
Но это уже 91-й. Не 88-й...

С грибным ЭПС - это еще больше запутанная история чем с гравитопланом и большим конусом
раз пластинки выстреливают споры
то по логике Гребенникова Большой конус должен "изрыгнуть" свое нутро?
а гравитоплан "взбрыкнув" откинуть подальше ездока?
+++
плюс к этому - 1992 год - как-то позновато для гравитоплана
и осень 1991-го это не лето - как пишет Гребенников
да и в книгу Мой Мир этот эпизод он почему-то не включил
+++
я уже молчу что сейчас полно объяснений даже с видео как и почему грибы метают споры - ЭПС-ом там и не пахнет
да и грибы как-то небыли замечены летающими
эту публикацию нужно взять к изучению в плане понимания гравитоплана
все же
тут уже деда совсем понесло - а голову за-эпэ-эсило окончательно

Сообщение отредактировал mrn: 17 Январь 2024 - 20:43

[braite]

митек , так у Виктора к этому времени когда внук принёс и положил несколько опят и они высыпали свои споры -- уже была информация о хрональном еже Вейника.
эта тарелка с радиальными пластинами в точности повторена в стиле шляпок пластинчатых грибов только перевёрнута ими кверху. а она по словам Вейника являлась / скопилищем / хронала.
так видимо и соединилось ЭПС и хронал .

[mytek]

to mrn,
давайте отделим мух от котлет...
Вы спросили, что мог иметь в виду Гребенников, в его словах книги "письма внуку". Написанной в 93-м. Я вам ответил.
Гребенников НЕ пишет в "письмах внуку", что он имел в виду именно тот самый эксперимент с "чудо-надкрыльями". Это уже вы САМИ провели такую связь. НЕ Гребенников!
Ну и что за вымыслы с большим конусом? При чем тут "изрыгивание"?
Это опять ваши личные фантазии на тему связи большого конуса с тем самым экспериментом...

Мы же начали с того, что могло удивить Гребенникова в поведении надкрылья. Ну или во всей этой ситуации в целом...
На перемещение это как-то слабо катит. Потому как перемещения под действием ЭПС Гребенников многократно наблюдал в случае соломинки в банке. Все то же воздействие ЭПС на некую "много-ячеистую структуру". Что на соломинка, что на "чудо-надкрылье" с его "ритмичным узором"...
Вот если бы у "чудо-надкрылья" этих ячеек вообще не было - вот это было бы интереснее. И загадочнее для Гребенникова...
Например, отталкивание канцелярской кнопки от "хитино-блока" у него бурного восхищения не вызвало. Хотя уж куда "чудеснее", чем зависание надкрылья...

Возможно, что тут все дело не в "зависании" надкрылья как таковом, а в его хитром поведении при этом. Гребенников явно не зря описывает все эти повороты, качания и сползания...
Ну и повторную "бурную реакцию" у Гребенникова вызвали какие-то "несообразные вещи", среди которых было временное "исчезновение из вида" канцелярской кнопки...

[mrn]

mytek (17 Январь 2024 - 20:58) писал:

Возможно, что тут все дело не в "зависании" надкрылья как таковом, а в его хитром поведении при этом. Гребенников явно не зря описывает все эти повороты, качания и сползания...

у меня нету пока ответа кроме предыдущего
...
еще раз - давайте представим читателя для которого пишет Гребенников...
... читатель читает:
Но не тут-то было: деталька вырвалась из пинцета, повисела пару секунд в воздухе над той, что на столике микроскопа, немного повернулась по часовой стрелке, съехала — по воздуху! — вправо, повернулась против часовой стрелки, качнулась и лишь тогда быстро и резко упала на стол.
Что я пережил в тот миг — читатель может лишь представить...
нда...
если тупо читать этот эпизод незная что Гребенников сделал гравитоплан
то ничего в нем необычного нету
и все призывы Гребенникова, что "что я пережил" - как минимум странные
...
вот червонец лагерей - это действительно "читатель едва может представить"
короче - зашли в тупик

[Iipa]

mrn (17 Январь 2024 - 21:14) писал:

короче - зашли в тупик

Как можно зайти в тупик с художественной литературой?
На то она и художественная, а не документальная.

[Iipa]

Незнайка на луне мультфильм смотрели?
Прилетел метеорит, активировался и сразу полетели на луну.
Гребенников якобы нашел какой то эффект и сразу полетел.
Сходство художественных сюжетов не находите?

[mytek]

to mrn,
ну зашли в тупик. Что, в первый раз, что ли?... :)
Вы когда-нибудь разгадывали японские кроссворды? Один тупик еще ничего не значит. Пробивайте остальные варианты. Когда-нибудь где-нибудь версии сойдутся. Лично я так и поступаю. Тут главное - это быть беспристрастным...
Может попробуете разобраться в продолжении этой истории? Зачем Володька сбрил усы Гребенников связывает некие "панели" в единый блок? И почему вообще вдруг называет "детальки" панелями?
Ведь типа он эти детальки, да и само их поведение, видит в первый раз. Никакой теории на этот счет вроде как пока еще нет. И тут сразу вот так принялся что-то связывать...

[mrn]

к митек
все же как именно Гребенников проверял и убедился, что этот узор - "сигнальный маяк обладающий ЭПС"?
ведь - это УТВЕРЖДЕНИЕ - значит Гребенников провел опыт и убедился
с этим вы спорить будете?
+++
как по мне Гребенников - как минимум
взял надкрылье - поцепил его на паутинку - опустил в колбу и влиял на него какой-то ПС или руками
если крутится - значит маяк
+++
и почему же по вашему Гребенников называет детальки панелями?
очевидный ответ напрашиваеться сам собой - потому что надкрылье схоже по форме на панель

Сообщение отредактировал mrn: 17 Январь 2024 - 22:08

[braite]

мрн , а почему не такая вот версия -- берёт Виктор кусок жёсткого картона и обклеивает его с одной или обеих сторон надкрыльями тех жуков что накануне поймал вечером на световую ловушку ...?

а после связывает эти усиленные и непослушные панели колючей проволокой ...?!

[komarvorov]

mrn (17 Январь 2024 - 21:14) писал:

у меня нету пока ответа кроме предыдущего
...
еще раз - давайте представим читателя для которого пишет Гребенников...
... читатель читает:
Но не тут-то было: деталька вырвалась из пинцета, повисела пару секунд в воздухе над той, что на столике микроскопа, немного повернулась по часовой стрелке, съехала — по воздуху! — вправо, повернулась против часовой стрелки, качнулась и лишь тогда быстро и резко упала на стол.
Что я пережил в тот миг — читатель может лишь представить...
нда...
если тупо читать этот эпизод незная что Гребенников сделал гравитоплан
то ничего в нем необычного нету
и все призывы Гребенникова, что "что я пережил" - как минимум странные
...
вот червонец лагерей - это действительно "читатель едва может представить"
короче - зашли в тупик

Ну а далее он пишет:

Цитата

что я понял: это не только сигнальный маяк, но и более хитрое устройство, работающее с целью облегчения насекомому полета.
И опять у меня захватило дух, и опять от волнения все предметы вокруг меня поплыли, как в тумане

Вот что он испытал в первый раз. Можно назвать это чуйкой. (Чую, аж дух захватывает)

Цитата

Вот с этого примечательного случая, собственно, все и началось.

Для него стало всё явным, объяснимым. Это как 9-ти летний пацан катаясь на "взрослике", крутя педали ногами под рамой.

[mytek]

mrn (17 Январь 2024 - 22:08) писал:

все же как именно Гребенников проверял и убедился, что этот узор - "сигнальный маяк обладающий ЭПС"?
ведь - это УТВЕРЖДЕНИЕ - значит Гребенников провел опыт и убедился

А где именно он УТВЕРЖДАЛ, что это "волновой маяк"???
Читаем ММ дословно: "...Я заподозрил: никак это волновой маяк, обладающий "моим" эффектом многополостных структур...".
Четко написано - заподозрил. То есть первоначально он это только предположил. А под конец вообще заявил, что это еще и что-то Другое...
Получается, что сначала предположил, и начал еще раз разглядывать эти "странно-звездчатые ячейки"...
А вот интересно, почему "странно-звездчатые"? Что там такого "странного"?
Типа надеялся увидеть что-то конкретное. Не увидел, удивленно хмыкнул и заявил: "Странно...".
Ну а потом "почти без всякой мысли" положил другую детальку на первую. ПОЧТИ без мысли. Значит что-то все-таки в голове мелькнуло. Вопрос - что?
Ну типа, если это реально маяк, то он должен оказывать воздействие. Воздействие на что?
У самих насекомых (а не их гнезд или коконов) Гребенников на тот момент обнаружил только одно проявление "маяка" - это "брачный маяк". Который типа воздействовал на особь противоположного пола.
Возможно потому он и кладет вторую деталь на первую. Ну типа "заменитель" другого насекомого...
Хотя зачем именно класть друг на друга? Вроде бы воздействие то дистанционное... Видимо хотел не столько положить одну на другую, сколько просто поднес достаточно близко. И чего хотел увидеть? Это ведь не соломинка на паутинке...

А может все вообще не так... Аналогично обезболивателю, Гребенников сразу хотел "усилить" маяк аналогичной структурой, собрав в "пакет", потому как "индикатором" воздействия по традиции был он сам...
И тут в памяти всплывают рассуждения про "замкнутый контур" из пилота, платформы и индикатора на руле...

[Iipa]

mrn (17 Январь 2024 - 22:08) писал:

"сигнальный маяк обладающий ЭПС"?

Ну во первых это не ЭПС, а силовая защита.
Во вторых Гребенников ее ощущал своим телом, когда через нее проходил, как он писал по ощущениям это была упругая стенка.

[komarvorov]

Цитата

А вот интересно, почему "странно-звездчатые"? Что там такого "странного"?
Типа надеялся увидеть что-то конкретное. Не увидел, удивленно хмыкнул и заявил: "Странно...".

Возможно, он вначале сложил их вместе и "узор" изменился(поменялся). И только потом решил положить одну поверх другой. К тому, что мог опробовать разные вариации. Как получилось у меня с телевизором, хотел прострелить "залипший" катод, а в конце "намудрил", прилепив сторонний тдкс к накалу. Сказать что "сикнул", это значит вообще ни чего не сказать. Страх-возможно, это когда дыхание перебивается сердцебиением.

[mrn]

mytek (17 Январь 2024 - 22:32) писал:

А где именно он УТВЕРЖДАЛ, что это "волновой маяк"???
Читаем ММ дословно: "...Я заподозрил: никак это волновой маяк, обладающий "моим" эффектом многополостных структур...".
Четко написано - заподозрил. То есть первоначально он это только предположил. А под конец вообще заявил, что это еще и что-то Другое...

этот эпизод нужно читать не в мой мир, а в первом виде в "молодости сибири" или "технике молодежи"
кстати - озон давно выложил сравнение всех трех публикаций
ладно... это лирика к делу
++++
вы не правы - не могу с вами согласится
в молодости сибири и тм - он черным по белому пишет:
что я понял: это не только сигнальный маяк, но и более хитрое устройство, работающее с целью облегчения насекомому полета
+++
выражение "это не только сигнальный маяк, но и" четко указыват - что ЭТО СИГНАЛЬНЫЙ МАЯК
а значит "обладающий эффектом многополостных структур...".
а значит Гребенников проводил опыты по установлению этого факта
то есть ДО "панелек и кнопок" Гребенников мусолил чудо-надкрылье как-то еще по другому в том числе подсовывая под другие ПС и "щупая руками" и конусом и всем что в голову пришло
++++
короче - без этого понимания - как то двигаться дальше трудно

Сообщение отредактировал mrn: 17 Январь 2024 - 22:52

[mytek]

to mrn,
ну если четко не понимать ХРОНОЛОГИЮ (то есть последовательность событий), то действительно будет трудно...
Фраза Гребенникова "...я понял: это не только сигнальный маяк, но и..." звучит уже ПОСЛЕ всех экспериментов!
А ПЕРЕД началом экспериментов у Гребенникова: "...Я заподозрил: никак это волновой маяк, обладающий "моим" эффектом многополостных структур..."
То есть сначала заподозрил, потом провел эксперименты, ну и ПОСЛЕ всего понял, что не только, но и...
Понимание только ПОСЛЕ проведения экспериментов!!!
Во время экспериментов было только "подозрение". Которое он видимо и проверял...
Вопрос в том, что именно и как именно он проверял. Если "зависание" надкрылья у него вызвало удивление. Значит ожидал увидеть что-то другое...

[eugenesneg]

Тут люди выкладывают видео звёзд в телескоп, интересно, сам ролик выложить тут не могу есть ссылка на тик ток. Может что то подобное увидел Гребенников в микроскоп?. Как говорится как наверху так и внизу



https://vm.tiktok.com/ZGe6wAyrS/

[uroboros]

Это ультразуммированное дифракционное пятно звезды, снятое при плохой атмосфере, с оптическими аберрациями да ещё с сильной постобработкой. При хорошей спокойной атмосфере, а лучше вообще при её отсутствии (ибо она неоднородна и часто весьма заметно "шевелится" при наблюдениях со значительным увеличением) и в достаточно хорошую оптику будут видны концентрические дифракционные кольца вокруг дифракционного же диска.  Так как звезда - точечный источник за пределами разрешающей способности инструмента в данных длинах волн.
Аберрации некачественной оптики + текущая атмосфера + невменяемый зум, да ещё до кучи какие то адские шумодавы превращают дифракционную картину звезды вот в такое безобразие.
Это уже Крабовидная туманность какая то.
 апрпрцукпра.jpg   42,4К   16 Количество загрузок:
Короче, по ощущениям это типа как из под воды пытаться разглядеть детали на Солнце.

[LOROK]

У Маяка двоякое значение: одно из них, это привлечение, себе подобного, для брачного союза, другое же, это Маяк на берегу, как предупреждение, что можно налететь на скалы кораблю. Так вот, муравьи, к примеру, при рытье своих подземных коридоров, никогда не врезаются в уже прорытый, или в пустоты, которые существуют, потому, что силовой барьер ПС их не пропускает, для них это реально стена, о которую можно повредиться, та самая стена, защитного поля платформы. Но, не без основания, можно утверждать и об ещё одной роли Маяка, от этой мысли, Гребенников вздрогнул... Именно, благодаря этому свойству Маяка, как Эффекта Полостных Структур, можно летать, насекомые летают.


Блок из ячеек ПС  вырезает зону, ( хоть и не значительную, но заметную,) из общего фона  Пространства - Время, отбрасывает хрональные частицы за периметр формы, тем самым создаёт  из них более плотную оболочку, время уплотняется здесь.  Всходы тянутся следом за этим  хрональным потоком, используя эти частицы  для роста. Точно также отклоняются корни  растений  от полостей в почве, от штолен муравьёв, от гнезд галиктов, они никогда не пересекаются. .

Цитата

Биологический смысл этого явления, конечно же, ясен: никогда не бывает, чтобы корни трав проткнули ячейки или коридоры подземных жилищ диких пчел; не дойдя до ячейки, корень перестает расти или поворачивает в бок. Таким же образом подземные строительницы сохраняют целостность своего пчелограда, нередко состоящего из сложной густой системы переплетающихся ходов и ячеек: не случается, чтобы роющая новую норку пчела врубилась в соседнюю, она еще издали ее обходит.

Цитата

Что же давит на былинку, приводя ее в движение?

А все те же волны де Бройля, вернее их «удлиненные производные». Силовое их поле, находящееся, скажем, у летка осиного гнезда, взаимодействует с подобным полем соломинки. И энергия микрочастиц через эти волновые силовые поля расталкивает оба многополостных предмета — наподобие двух магнитов, направленных друг на друга одноименными полюсами. Никакого противоречия или нарушения законов природы тут нет: любая волна — это энергия, а любая энергия может быть превращена в механическое движение предмета, то есть в работу. Так и с соломинкой.

Второе надкрылье было отклонено этим полем, наводимым первым надкрыльем, лежащем на столе,  как это происходит с индикатором, в данном случае, чем являлось второе надкрылье. Взаимодействие двух систем ПС привело к такому сногсшибательному результату, как ночной полет над землей.

Цитата

«Синие колки причудливых очертаний медленно уходят назад; между ними — поля: вот те, голубоватозеленые,- это овес; белесоватые прямоугольники с каким-то необычным, дробномельчайшим мерцанием — гречиха; прямо подо мною — люцерновое поле, знакомая зелень которого по цвету ближе всего к художественной краске «кобальт зеленый средний»; пшеничные зеленые океаны, что справа — более плотного, как говорят художники, оттенка, и напоминают краску под названием «окись хрома».

Вот оно первое надкрылье... Его дробленый узор, упорядоченных структур. Повторить невозможно, так оно многолико.

 er.jpg   193,92К   8 Количество загрузок:  ser.jpeg   131,24К   8 Количество загрузок:  wser.jpg   51,06К   12 Количество загрузок:  f87ab7b683e9764de32b1a462244ce35.gif   3,37К   8 Количество загрузок:  53c691d59804d5b593107f12826e0b35.jpg   145,25К   9 Количество загрузок:
 7c467096934d1c26adeb9306f28ecd40.jpg   138,21К   8 Количество загрузок:

Цитата

И еще одну тайну открыли мне в те годы друзья-насекомые, связанные с цветками растений. Оказалось, что кроме цвета, запаха, нектара цветки, дабы привлечь своих крылатых опылителей, имеют подобный же волновой маяк, весьма мощный и тоже ничем не перекрываемый. Обнаружил я его рисовальным угольком — обожженной веточкой, водя ею напротив крупных колоколообразных цветков — тюльпанов, лилий, амариллисов, мальвы, тыквы: еще издали чувствовалось как бы торможение этого «детектора».

Как вы далеки от природы вещей, если будете утверждать, что ЭПС не играет роли.

[Iipa]

LOROK (18 Январь 2024 - 04:35) писал:

Второе надкрылье было отклонено этим полем, наводимым первым надкрыльем, лежащем на столе,  как это происходит с индикатором, в данном случае, чем являлось второе надкрылье. Взаимодействие двух систем ПС привело к такому сногсшибательному результату, как ночной полет над землей.

Вот так сразу и привело?
Ну допустим взаимодействуют два надкрылья между собой, а гравитация то тут причем?

LOROK (18 Январь 2024 - 04:35) писал:

Как вы далеки от природы вещей, если будете утверждать, что ЭПС не играет роли

А что может само по себе ЭПС? Оно же слабенькое, а значит ничего не может.
А что надо сделать чтобы оно чего то могло?
Надо чем то активировать полостные структуры.Чем? Это вопрос.
Так чем надо активировать Маяк, чтобы у него появилось силовое поле?

[LOROK]

Зачем этот риторический вопрос, если ты знаешь ответ, ведь ты его знаешь? Ты такой уверенный в себе перец.