Сообщений в теме: 21278

[gritell]

Эти руки не для скуки

[mirag]

mytek (31 Январь 2024 - 12:19) писал:

Так речь сейчас идет не о наших фантазиях, что там могло быть, а о том, с какой целью это делал Гребенников.
Для чего он нацепил магниты на раструб?

Если судить по статье Золотарёва (Эффект Золотарёва), то магниты на конусе служили для отклонения луча.
Мои предположения, что применение магнитов Виктором Степановичем началось с опыта с надкрыльями, предполагаю пинцет был намагничен.

P.S.
Сам страдаю порой от намагниченности пинцета, частенько приходится его размагничивать, при помощи петли размагничивания.

[paraphysic]

eugenesneg (31 Январь 2024 - 00:18) писал:

Paraphisic, Гребенников ясно давал понять из слова "блок", это многослойная конструкция, Хитиноблок - положенные друг на друга несколько деталей насекомого.
Так же понятие Мелко и Микро. Он писал что крыло стрекозы имеет Мелкую сетку, а к примеру относительно ритмичности: (Ритмично расположенные на голове мухи-тахины щетинки тоже «биолокатор", рисунок в книге, глава Полёт).
Из этого у нас есть его понимание размера и ритмичности.

Ещё раз повторюсь, всеми нами уважаемый Дед был плохим "теоретиком", но Классным Практиком, и то что следоваловало бы назвать "матрицей", он назвал "блоком". Блоки не проводят, он изолируют и грубо группируют по независимым массивам. А его "матрица" проводила, и проводила "мягко", и это давало ему иметь возможность маневра за счёт её слабой инерции...

[mytek]

Мысли вслух...
Вообще конец 80-х был "временем чудес"... И временем нездорового интереса к "дальней биосвязи"...
https://www.pravosla.../devilsredi.htm
Все тут. И Акимов, и Рыжков... О них писал Гребенников в своем письме.
https://ogvsg.narod....13-06-1988.html
Интересно там у Гребенникова "... После томского форума, как я писал, у меня было двое..."
Получается, что до этого в 88-м было еще письмо Золотареву, про этих странных "двоих". Но видимо не сохранилось...
Ну да ладно...
И что видит Гребенников? В Москве организуется цельная "Комиссия по проблеме взаимодействия человека с физическими полями и нетрадиционным технологиям". Под "крылом" самого Рыжкова. О такой "крыше" Гребенников мог только мечтать! С учетом того, что в родном институте его по полной программе зажимают и критикуют (по исследованиям ЭПС).
А чем же таким там занимается Акимов со товарищи? Так все тем же самым, что и Гребенников. Дистанционным воздействием...
И вроде бы вот он - шанс. Но что конкретно он мог предложить москвичам кроме "кисления", фосфенов и болеутолителя?
Гребенников вроде бы давным-давно обнаружил те самые "дальнодействующие волновые маяки". Уже и наигрался с ними, и налюбовался на эти "Патенты природы" - а толку то?
И возможно именно тогда, в 88-м, "почти без всяких мыслей", Гребенников сталкивает лбами два конуса. Почему "без мыслей"? Так цели то реально практически не было. Он не знал, что именно получится в результате. Нужен был "вау-эффект", для демонстрации москвичам.
Почему "почти"? Ну так цель все-таки была. Получить этот самый "вау-эффект". Любой. Лишь бы на большом расстоянии. И с участием человеков...

[mytek]

А вообще...
Любопытно такой сильный интерес к работам Гребенникова в конце 80-х. Его регуларно приглашают на всяческие семинары и конференции. Как-будто он единственный (или один из немногих), у кого были реальные практические результаты. Боле-менее повторяемые. Остальные "теоретики" лишь важно надували щеки, но в практическом плане были полными "импотентами"...
И потом, полное безразличие к работам Гребенникова в начале 90-х...
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить...

[eugenesneg]

Учитывая применяемые обороты в повествованиях Гребенникова как интерференция и дифракция он имел понимание об этих терминах. Изображения его фосфенов, а так же две полоски на изображении платформы в полёте и многое другое говорят о его намёке на волновую природу эффекта.
В кратце, то вполне возможно что согласно внешнему конструктиву платформы он применял именну дифракцию частиц, в частности дифракцию слабых рентгеновских лучей и электронов. Об этом говорит наличие электрической цепи в управлении (тумблеры, кнопки, изоляторы). Предположим что для создания слабого излучения достаточно обыкновенной рентгеновской трубки, которая как раз может поместиться в коробке между изоляторами. Напряжение для её работы начинается с 10кВ и для разового выстрела этой лампы достаточно использовать обыкновенный пьезоэлемент или батарейку и катушку зажигания от автомобиля, где напряжение составляет 10-20кВ или во втором случае до 45кВ. Для получения дифракции используется газ или жидкость, в частности её пары, чем можно и объяснить наличие рычага и трубки слева от коробочки, что может быть гидро распылителем (авторство AWM). Излучение передается от отражающей поверхности под 90 градусов внутрь платформы, где находятся ячейки из сеток. При взаимодействии с металлом (сеткой), так же образуется излучение в видимом спектре, что Гребенников и изобразил. Тем что он называл страннозаёздчатыми структурами вполне может быть дифракция отражённых электронов.
Это сырая концепция и описана в общей форме.

[mrn]

mytek (02 Февраль 2024 - 11:06) писал:

А вообще...
Любопытно такой сильный интерес к работам Гребенникова в конце 80-х. Его регуларно приглашают на всяческие семинары и конференции. Как-будто он единственный (или один из немногих), у кого были реальные практические результаты. Боле-менее повторяемые. Остальные "теоретики" лишь важно надували щеки, но в практическом плане были полными "импотентами"...
И потом, полное безразличие к работам Гребенникова в начале 90-х...
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить...

начитайтесь уфологии 1988-1992 гг (или с 1986)
Гребенников колебался вместе с партией уфологов
абсолютное совпадение его устремлений и с течениями уфологии
////
ВСЕ закрутилось официально с 1988-1989 гг:
январь 1988 года Выход на экраны СССР научно-популярного кинофильма "В поисках пришельцев", в котором впервые в СССР освещалась проблема НЛО
май 1989 года Снятие ограничений на публикацию материалов по НЛО в советской печати
////
потом где-то с 1988 - по 1990 - создание партийных организаций  по исследованию аномального
при этом несомненно выдвигались амбиции урвать государственного финансирования
и конечно внутривидовая борьба за перевенство
////
1991-1992 гг - хищники уфологии слопали слабых - ненужных отбросили
это конец энтузиастам и начало монополии хищников уфо
////
по тех же самых публикациях в прессе
до 1988 - научно-популярно с критикой
1988-1989 - водопад сообщений обо ВСЕМ за тисячилетия наблюдений ибо открыли шлюз
1989-1991 - случаи наблюдения в СССР (дальнегорск, петрозаводск, воронеж) + пиар маститых уфологов своей практки исследований с целью установить лидерство
1991-... - скучно читать - одна парнуха и жесть (конец цензуры) как инопланетяне спариваються то с вдовами то с коровами то просто вылавливают, похищают или банально пожирают скотинку
+=============
добавлю
именно потому первичное продвижение ЭПС в 1983-1985 гг недавши никакого результата
вспыхнуло новой силой в 1988-1991 гг
и снова потухло

Сообщение отредактировал mrn: 02 Февраль 2024 - 13:59

[mytek]

to mrn,
Судя по тому, что у Гребенникова особо не было никаких теоретических предпосылок к тому самому эксперименту с двумя надкрыльями конусами, скорее всего этот эксперимент был ему кем-то "подсказан". Ну типа как Вейник подсказал ему проверить воздействие на часы и калькулятор...
И тут вариант два. Реалистический и фантастический.
Фантастический. Гребенников насмотрелся фильм "Филадельфийский эксперимент", и решил организовать "коридор Времени". Отсюда и магниты, которые типа тоже присутствовали в фильме (на корабле)... :)
Реалистический. В 89-м академик Казначеев в Новосибирске начинает свои эксперименты по "дальнему воздействию". С использованием "зеркал Козырева" и гипомагнитных камер...

Кстати, Казначеев был одним из тех, кто к 91-му "подмял" под себя изучение НЛО и т.п...

P.S.
В этом плане интересен прибор "Фотон-Н". Гребенников под конце 88-го вдруг начал экспериментировать с этим прибором.
Причем интересна сама постановка эксперимента. Типа "свечение" личинок, находящихся под воздействием ЭПС. Вроде бы откуда сама идея такого "свечения"?
Ну прежде всего в голову приходят эксперименты Казначеева. Тот тоже, в начале 80-х, экспериментировал с фотоэлектронным умножителем. Причем именно по "свечению" живых организмов.
Это допустим ладно. Но вот почему именно личинки мегахил? Они же типа рождаются в источнике ЭПС (заселенный мегахильник). Для них ЭПС - это "дом родной". Но Гребенников тут указывает, что воздействие на них оказывает не мегахильник, а гнезда другого вида пчел - галикт. Типа реакция на "чужое" гнездо.
И вроде бы зачем Гребенникову это все? Еще одно доказательство существования ЭПС?
Или же это подготовка к неким экспериментам? В которых нужен надежный детектор воздействия ЭПС. Причем именно на личинок мегахил...
Может не зря это все началось именно в конце 88-го. После общения с Прищепом и поездки на семинар в Москву...

[Iipa]

mytek (02 Февраль 2024 - 15:30) писал:

Ну типа как Вейник подсказал ему проверить воздействие на часы и калькулятор...

В 90-х Вейника пригласили на уральский семинар в г. Пермь, там хотели обсудить запоздалый ответ на послание КОН человечеству в 1928 году это было. Вейник видимо согласился и сразу удачно так попал под машину, на семинар естесственно не попал.

[magma]

Платформа стремится вниз. Пар и дым стремится вверх, некоторые газы тоже. То есть молекулы отдельные могут подниматься.
Масса слепленных молекул не могут подниматься, сила соединяющая молекулы идёт вниз. Молекулы выталкиваются вверх.
Если у предмета убрать скрепляющую силу, но что бы предмет не развалился, то предмет вытолкнется вверх.

Иначе есть всё таки сила от планеты вверх. Есть сила сверху.
Есть и сила скрепляющая атомы и молекулы.
Это основные силы.

[mytek]

Продолжение мыслей вслух...
Ну допустим, решил Гребеннков начал эксперименты по "дистанционному воздействию на живые организмы", подготовил "индикатор" в виде пробора "Фотон-Н". И что дальше?
В пределах помещения лаборатории (музея) проблем вроде как не. В одном конце прибор, в другом - источник ЭПС. Навел источник на прибор, зафиксировал показания, убрал источник, проверил показная еще раз. Вроде все просто...
Теперь нужно увеличить дистанцию. Вот тут начинаются проблемы. Одному человеку ту уже не справиться. Один должен манипулировать источником ЭПС, другой смотреть на прибор. Хотя конечно можно конечно приделать к прибору самописец. Но во где разместить источник ЭПС? Прибор однозначно в институте. Источник можно поставить в квартире. Но Гребеннков против экспериментов в своей квартире
Что делать?
В голову приходит схема эксперимента "с отражателем". Источник сигнала рядом с прибором. Послать сигнал куда-то вдаль. Там стоит "отражатель", который вернет сигнал обратно. И отраженный сигнал зафиксировать прибором. Вроде бы просто. Но ЭПС не отражается...
Можно вместо отражателя поставить некий направленный встречно источник сигнала, который "активируется" посланным в его сторону исходным сигналом. Тут ведь главное словить корреляцию между отправленным сигналом и ответным...
Получается два источника ЭПС, направленных встречно друг другу. Но конструкция одного из них должна предусматривать "активацию" под действием посланного в его сторону сигнала...

[mrn]

mytek (02 Февраль 2024 - 15:30) писал:

to mrn,
Судя по тому, что у Гребенникова особо не было никаких теоретических предпосылок к тому самому эксперименту с двумя надкрыльями конусами, скорее всего этот эксперимент был ему кем-то "подсказан". Ну типа как Вейник подсказал ему проверить воздействие на часы и калькулятор...
И тут вариант два. Реалистический и фантастический.
Фантастический. Гребенников насмотрелся фильм "Филадельфийский эксперимент", и решил организовать "коридор Времени". Отсюда и магниты, которые типа тоже присутствовали в фильме (на корабле)... :)
Реалистический. В 89-м академик Казначеев в Новосибирске начинает свои эксперименты по "дальнему воздействию". С использованием "зеркал Козырева" и гипомагнитных камер...

Кстати, Казначеев был одним из тех, кто к 91-му "подмял" под себя изучение НЛО и т.п...

P.S.
В этом плане интересен прибор "Фотон-Н". Гребенников под конце 88-го вдруг начал экспериментировать с этим прибором.
Причем интересна сама постановка эксперимента. Типа "свечение" личинок, находящихся под воздействием ЭПС. Вроде бы откуда сама идея такого "свечения"?
Ну прежде всего в голову приходят эксперименты Казначеева. Тот тоже, в начале 80-х, экспериментировал с фотоэлектронным умножителем. Причем именно по "свечению" живых организмов.
Это допустим ладно. Но вот почему именно личинки мегахил? Они же типа рождаются в источнике ЭПС (заселенный мегахильник). Для них ЭПС - это "дом родной". Но Гребенников тут указывает, что воздействие на них оказывает не мегахильник, а гнезда другого вида пчел - галикт. Типа реакция на "чужое" гнездо.
И вроде бы зачем Гребенникову это все? Еще одно доказательство существования ЭПС?
Или же это подготовка к неким экспериментам? В которых нужен надежный детектор воздействия ЭПС. Причем именно на личинок мегахил...
Может не зря это все началось именно в конце 88-го. После общения с Прищепом и поездки на семинар в Москву...

между понятиями "мотивация-настроение Гребенникова"
и "устремлений и с течениями уфологии"
нужно поставить знак равенства
потому для надежного и окончательного понимания мотиваций Гребенникова необходимо просто почитать о происходящем в кругах уфологов в той или иной период
несколько цитат - первая - осень 1987 года
вторая - осень 1988
*********************
кстати - когда-то я прикреплял пособник по соломинке в банке (последнее изображение)
знаете что это и зачем?
это инструкция к товару, которым торговал деда
у Гребенникова была своя часная фирма БИОРЕЗЕРВ - комерческий кооператив по тогдашнему
деда был предпринимателем
сначала он торговал мегахилами
да - это был частный бизнес
а когда лавочку прикрыли
стал торговать теми поделками, которые наизобретал
- соломинкой в банке
- болеуталителем (всем изсвестный патент)
- и тому подобное
////
прикольно звучат слова деда о "рвачах и предпринимателях"
он просто был зол - что кто-то более проворней в торговле чем он
нескрытая обозленность к тому же казначееву
а так - комерс комерсом

 chemberlenu21.jpg   321,19К   43 Количество загрузок:  chemberlenu22_1.jpg   259,74К   45 Количество загрузок:  chemberlenu22_2.jpg   266,58К   40 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал mrn: 02 Февраль 2024 - 20:47

[mrn]

mytek (02 Февраль 2024 - 20:14) писал:

Продолжение мыслей вслух...
Ну допустим, решил Гребеннков начал эксперименты по "дистанционному воздействию на живые организмы", подготовил "индикатор" в виде пробора "Фотон-Н". И что дальше?
В пределах помещения лаборатории (музея) проблем вроде как не. В одном конце прибор, в другом - источник ЭПС. Навел источник на прибор, зафиксировал показания, убрал источник, проверил показная еще раз. Вроде все просто...
Теперь нужно увеличить дистанцию. Вот тут начинаются проблемы. Одному человеку ту уже не справиться. Один должен манипулировать источником ЭПС, другой смотреть на прибор. Хотя конечно можно конечно приделать к прибору самописец. Но во где разместить источник ЭПС? Прибор однозначно в институте. Источник можно поставить в квартире. Но Гребеннков против экспериментов в своей квартире
Что делать?
В голову приходит схема эксперимента "с отражателем". Источник сигнала рядом с прибором. Послать сигнал куда-то вдаль. Там стоит "отражатель", который вернет сигнал обратно. И отраженный сигнал зафиксировать прибором. Вроде бы просто. Но ЭПС не отражается...
Можно вместо отражателя поставить некий направленный встречно источник сигнала, который "активируется" посланным в его сторону исходным сигналом. Тут ведь главное словить корреляцию между отправленным сигналом и ответным...
Получается два источника ЭПС, направленных встречно друг другу. Но конструкция одного из них должна предусматривать "активацию" под действием посланного в его сторону сигнала...

Гребенников - сын своего отца - кто бы чего не говорил - авантюрист в поисках "рога изобилия"
\\\\\
во всей этой истории с конусами
я до конца не могу понять мотив деда
желавшего доказать что ЭПС - реальность и поцепившего на конуса магниты
магниты ведь НЕ ПОЛОСТНАЯ СТРУКТУРА
они на конусе как мужской орган на лбу
КАК он собирался доказать что ЭПС - это реальность используя НЕ ПС - загадка
\\\\
в целом похоже на какое-то отчаянье

Сообщение отредактировал mrn: 02 Февраль 2024 - 20:46

[komarvorov]

Iipa (02 Февраль 2024 - 17:21) писал:

В 90-х Вейника пригласили на уральский семинар в г. Пермь, там хотели обсудить запоздалый ответ на послание КОН человечеству в 1928 году это было. Вейник видимо согласился и сразу удачно так попал под машину, на семинар естесственно не попал.

По стечению обстоятельств буду во втором городке, в котором проходил второй день семинара. Наведаюсь в библиотеку, может кто из "сторожил" ещё остался. Если КОН существует(Гребенников не сомневался в этом, т.к. описывая полёт видел, что не один "такой" и это явно были не представители КОН), то становится понятным для чего Гребенников проводил в второпях опыты по облучению населения.
Прям какой то триллер разворачивается.

mrn (02 Февраль 2024 - 20:41) писал:

во всей этой истории с конусами
я до конца не могу понять мотив деда

в целом похоже на какое-то отчаянье

[aliale]

Народ, тут вот опубликовали статью, которая рассказывает про резонансные колебания диэлектрической полости, которая соседствует с полостью с проводящим материалом, как основу для патента от НАСА на нетрадиционный реактивный движитель, который находится в работе.
https://starnationsn...l-propulsion-2/
Сильно похоже на дела с полостями и ЭПС ВСГ.
В конусах, как и в магнитах, кстати, полостей много.
Сообразно этой статье, главное ввести их в резонанс.
От этого произойдёт локальная поляризация вакуума, и эффективное уменьшение гравитационной массы с отталкиванием, которое может дать сверхсветовые скорости.
Автор даже статью на эту тему опубликовал, и первый вариант устройства по его теории предлагался в заявке от 2015 года треугольным, о чём и ВСГ писал.

[mytek]

to mrn,
Мотивация Гребенникова действительно и сложна, и проста одновременно.
С одной стороны все просто - материальный интерес. Оно и понятно. Начиная с 86-го в его семье (у детей) творится черт знает что. Гребенников почти в одиночку тянет лямку. А тут еще и работы по сферораме и т.д. Все требует средств...
С другой стороны, мотивация его экспериментов сложна для понимания. Потому как он фиксирует только результаты, но не "предпосылки" эксперимента. Складывется впечатление, что он просто лупит наугад во все стороны - авось где и выстрелит. Теория появляется уже после. Для объяснения полученного. Дабы выглядело как "научное".

Я уже сравнивал научный и магический образ мышления. И тот, и другой признают причинно-следственную связь действий и событий. Различить их бывает трудно. В основном различие в трактовке "успехов" и "неудач". Подтверждения "теории".
И тут Гребенников действует как типичный маг эпохи Возрождения. Но при этом считает себя "материалистом". Эдакий "граф Калиостро" из фильма "Формула любви".
Именно этим мне и интересна эта тема. Магия, очищенная от шелухи "религиозно-мифического символизма". Чистое действие...
Ну это так. Накатило... :)

[mrn]

то митек
конечно в поступках деда есть и иррациональное
взять хотя бы страсть рисовать насекомых
его из-за этого в союз художников не взяли
казалось бы - плюнь на насекомых - начни рисовать голых баб
сразу бы оценили и пригласили
а нет - насекомые ближе чем статус признаного художника
\\\\\
и снова про магниты
ну допустим - он лепил их наугад по наводке кого-то (того же Золотарева)
не важно... суть в другом
вот у него получилось - омский погром
он берет и подает новую заявку на ЭПС и как доказательство - снова проводит опыт с конусом
у жури множество вопросов
- Степаныч накой ты присобачил магниты если доказываешь ЭПС?
- а если дело в магнитах - то причем тут ЭПС?
\\\
значит ли это, что Гребенников мог внятно объяснить причем тут ЭПС?
или это какая-то "новая" магнитная поделка деда а ЭПС в прицеп?

Сообщение отредактировал mrn: 02 Февраль 2024 - 23:09

[Iipa]

komarvorov (02 Февраль 2024 - 21:18) писал:

По стечению обстоятельств буду во втором городке, в котором проходил второй день семинара. Наведаюсь в библиотеку, может кто из "сторожил" ещё остался. Если КОН существует(Гребенников не сомневался в этом, т.к. описывая полёт видел, что не один "такой" и это явно были не представители КОН), то становится понятным для чего Гребенников проводил в второпях опыты по облучению населения.
Прям какой то триллер разворачивается.

Ищи там Николая Субботина.

Был я в этом эМском треугольнике. На станции Кишерть облазил окрестные горы, ничего интересного не нашел. В деревне Молебка не был. В г. Кунгур нашел очень - очень интересные артефакты.

[mytek]

mrn (02 Февраль 2024 - 23:07) писал:

значит ли это, что Гребенников мог внятно объяснить причем тут ЭПС?
или это какая-то "новая" магнитная поделка деда а ЭПС в прицеп?

В том то и дело, что теория Золотарева была "шляпой волшебника", из которой можно было вытащить что угодно.
У Золотарева уже были какие-то "заготовки" по этому вопросу.
.  IMG_20220423_131421.jpg   645,2К   27 Количество загрузок:
В самом начале страницы есть про взаимодействие "трубчатых структур с постоянным магнитным полем"...
Это письмо Бортникову И.М. и Прищепу Л.Г. в мае 88-го. Те самые, о которых писал Гребенников после томской конференции...

Так что не исключено, что Гребенников таким образом пытался доказать правдивость предположений Золотарева.
Ну или же, после общения с Прищепом, под влиянием идей "омагничивания", делал усовершенствованную версию "аппарата Коршельта"...

[Manopad]

aliale (02 Февраль 2024 - 21:57) писал:

Народ, тут вот опубликовали статью, которая рассказывает про резонансные колебания диэлектрической полости, которая соседствует с полостью с проводящим материалом, как основу для патента от НАСА на нетрадиционный реактивный движитель, который находится в работе.
https://starnationsn...l-propulsion-2/
Сильно похоже на дела с полостями и ЭПС ВСГ.
В конусах, как и в магнитах, кстати, полостей много.
Сообразно этой статье, главное ввести их в резонанс.
От этого произойдёт локальная поляризация вакуума, и эффективное уменьшение гравитационной массы с отталкиванием, которое может дать сверхсветовые скорости.
Автор даже статью на эту тему опубликовал, и первый вариант устройства по его теории предлагался в заявке от 2015 года треугольным, о чём и ВСГ писал.

Александр Это перепечатка с патента ВМС США  на основе ассиметричного дипольнго двигателя проекта Астра. Прикрепляю патент.

Прикрепленные файлы

•  US20060145019A1 (1).pdf   485,01К   38 Количество загрузок: