Сообщений в теме: 21258

[Mortgage]

До тех пор, пока участники форума не поймут это и не перестанут связывать между собой «ЭПС» и события связанные с эффектом обнаруженным Г при изучении неких структур в особых покровах насекомого так и будете переливать из пустого в порожнее годами. Что собственно и происходит постоянно.

[mytek]

to redika,
За "заводы". Так после "отсидки" Гребенников не пошел на завод. Хотя реально в то время, после ВОВ, рабочих рук не хватало. Страну восстанавливали из руин. И уж после "развенчания культа вождя", в 50-е на статью в биографии особо то не обращали внимание. Тогда много таких было. Вышло по амнистии. Но брали, конечно, не директором, а рабочим. Но вот тут-то у Гребенникова и не сложилось. Образ отца помешал (ИМХО). Вот у меня в детстве сложился образ "работы". Отец много лет, каждый день уходил на работу, и потом уставший возвращался обратно. Много лет. От звонка до звонка на одном заводе. И я думал, что "работа" - это именно вот так.
Пока не начались лихие 90-е (да и после них нулевые). Оказалось работать то не обязательно! Нужно просто "урвать".
А у Гребенникова с его отцом не сложился образ "заводского рабочего". Его отец тоже "искал фарт", кочуя с одного места на другое, и ввязываясь во всякие "авантюры". И Гребенников пошел по его стопам...

Что до ЭПС и музея. Так руки и соломинка в банке - это уже проверенный "фокус". Там работает тепло рук. И для "показухи" в музее (для детишек) это самое оно. Гарантированный результат. А то мало-ли что. Вдруг не сработает. Зачем детишек разочаровывать...
Но "грибной" ЭПС все-таки отличается. потому как у него вдруг появляется "цель" (назначение). Как и у ЭПС в случае насекомых...

[Mortgage]

Ал, там вроде мнение проскакивало, что это может быть «обкатка» проекта по оптическим визуальным эффектам. Типа это могут быть вообще что-то типа «голограммы» и поэтому они так легко «исчезают» и перестают визуально наблюдаться. В этом случае это тоже может объяснить такой эффект. Как собственно и невозможность зафиксировать эти объекты радиолокационными методами. Это как вариант. На мой взгляд вполне состоятельный.

[mirag]

mytek (25 Декабрь 2024 - 15:08) писал:

Но "грибной" ЭПС все-таки отличается. потому как у него вдруг появляется "цель" (назначение). Как и у ЭПС в случае насекомых...

Позвольте, вставить свои 5 копеек.
Не знаю, какой там ЭПС, только там эффект типа косточки от вишни, когда вишенку скушаешь, а пальчиками косточку зжимаешь и пуляешь в цель.
 28-nu-pogodi-1-y-vypusk.jpg   208,78К   9 Количество загрузок:

[mrn]

позвольте свои пять коп.

mytek (24 Декабрь 2024 - 08:32) писал:

Какие конкретно критерии для присвоения объекту признака "разумности"?
Ну или память. Это мы в ЭВМ устроили хранение информации в конкретных ячейках. А вот в живом мозге все совсем по другому. В нем информация хранится за счет "структурных взаимосвязей". По сути, живой организм не столько запоминает (как ЭВМ), сколько изменяет свою структуру в соответствии с поступающей информацией.

"разумность" можно определить как "вершину" естественной эволюции
в эволюции есть "эволюционная память" всех этапов эволюции
у эвм не существует "эволюционной памяти"
это вам ответ чем "разумность" эвм отличается от "разумности" живого

mytek (24 Декабрь 2024 - 08:32) писал:

Ну и вдогонку о "творении". А почему вы решили, что мы живем уже после процесса творения? Не допускаете мысли, что все происходящее вокруг  - это и есть процесс творения? Тот самый шестой день творения. И мы являемся непосредственными участниками этого процесса. И когда процесс творения закончится, то "творение" замрет в своем совершенстве. Потому как движение - это изменение. А в совершенстве изменять уже нечего...

по вашему один день длится вечность?
то-есть до этого дня существовало пять бесконечных дней? этот тезис за гранью восприятия.
всеже день по определению конечен - потому мы не можем жить в одном бесконечном дне

mytek (24 Декабрь 2024 - 08:32) писал:

В чем основное назначение разума? Не в памяти. Разум это не просто "сундук" для хранения воспоминаний. Назначение разума - это "само-развитие", "само-улучшение". "само-совершенствование". И в этом состоит наша роль в "творении". Постигая "творение", мы доводим его до совершенства. Мы как "отделочники" в построенном доме. Постигая окружающий мир, выискиваем в нем "противоречия" и "не стыковки", дабы довести "творение" до совершенства. Мы часть "творящих сил". Потому и наделены разумом...

интересное мнение
тогда вопрос - какова "вершина" или конечная цель "само-развития"?

[mytek]

mrn (25 Декабрь 2024 - 16:20) писал:

"разумность" можно определить как "вершину" естественной эволюции

Любопытно... То есть, кто не на "вершине", тот "дурак"?... :)
Вполне в духе заявления "человек - царь зверей"...

mrn (25 Декабрь 2024 - 16:20) писал:

по вашему один день длится вечность?

День - это взято из известного (надеюсь) вам источника. Понятно, что это не буквально "астрономические сутки". Потому как первый "день" закончился до появления Солнца и звезд (которые появились только на третий "день").
Тут это скорее "этап". У которого есть определенная "задача". Как только она выполняется, "день" заканчивается. И уж сколько потребуется для выполнения "задачи" - столько и длится этот "день"... Как говорится "копаем отсюда и до вечера"... :)

mrn (25 Декабрь 2024 - 16:20) писал:

тогда вопрос - какова "вершина" или конечная цель "само-развития"?

У "само-развития" вершины нет. Применительно к разумным ЖИВЫМ существам - это обеспечение, скажем так, максимального КПД деятельности живого организма. Получение максимального результата минимальными действиями.
Вот только "целевой результат" постоянно меняется. В зависимости от окружающей обстановки. Так что "адаптивность" тоже не последний фактор в этом деле...

redika (25 Декабрь 2024 - 16:35) писал:

Поверьте, что пройдет не так много времени( когда вы постареете( появится другое качество), вы поменяете свои взгляды.

Ну, тот возраст, когда Гребенников "откинулся" по амнистии и определил свой "путь" - я уже давно пережил...

[mrn]

интересная философия получается

mytek (25 Декабрь 2024 - 16:42) писал:

Любопытно... То есть, кто не на "вершине", тот "дурак"?... :)
Вполне в духе заявления "человек - царь зверей"...

нельзя применить "дурак" к тому кто не обладает "разумностью"
по вашему все камни дураки, потому что лежат без дела :)
"дурак" это скорее наинизшая ступень "разумности"
"царь" это вообще людское качество организации общества - причем тут звери?

mytek (25 Декабрь 2024 - 16:42) писал:

День - это взято из известного (надеюсь) вам источника. Понятно, что это не буквально "астрономические сутки". Потому как первый "день" закончился до появления Солнца и звезд (которые появились только на третий "день").
Тут это скорее "этап". У которого есть определенная "задача". Как только она выполняется, "день" заканчивается. И уж сколько потребуется для выполнения "задачи" - столько и длится этот "день"... Как говорится "копаем отсюда и до вечера"... :)

вы даже не заметили, что обозвали Всевышнего "без-конкретным манипулятором"
зачем ему тогда вообще придумывать какую-то конкретику длительности чего-то типа "день": "И назвал Бог свет днем, а тьму ночью"?
написали бы так " первое деяние его было создания дня и ночи"
написали бы так " второе деяние его было создания тверди и воды"
по вашей логике - ваша личная жизнь длиться тоже один день - от зачатия до смерти?
всеже наши наблюдения природы явно указывают что все в природе подвержено циклам - а значит "день" конечен

mytek (25 Декабрь 2024 - 16:42) писал:

У "само-развития" вершины нет. Применительно к разумным ЖИВЫМ существам - это обеспечение, скажем так, максимального КПД деятельности живого организма. Получение максимального результата минимальными действиями.
Вот только "целевой результат" постоянно меняется. В зависимости от окружающей обстановки. Так что "адаптивность" тоже не последний фактор в этом деле...

давайте допустим самый "драматический" но научный сценарий развития Вселенной:
из большого взрыва она расширяеться до своей тепловой смерти и сжатия - когда в итоге все превращается в фотонную пустыню
ну и где здесь триумф разума?
... или намек хоть на какую-то цель?
ну допустим супер-разум досуществовал до тех дней - и что? законы природы все равно расщепят все на фотоны и супер-разум тоже

Сообщение отредактировал mrn: 25 Декабрь 2024 - 17:15

[mytek]

mrn (25 Декабрь 2024 - 17:12) писал:

нельзя применить "дурак" к тому кто не обладает "разумностью"

Так это я образно. Хорошо. Пусть будет по-вашему. Если не на "вершине" то дурак не-разумный...

mrn (25 Декабрь 2024 - 17:12) писал:

написали бы так " первое деяние его было создания дня и ночи"
написали бы так " второе деяние его было создания тверди и воды"

А вы точно знаете, что написали именно "день". Ну вот так вот, древние евреи прямо по славянски написали "ДЕНЬ"...
Так-то мы имеем дело с переводом сначала на древне-греческий, а потом с греческого на латынь, а потом и "национальные языки"...
Возможно, что в "первоисточнике" использовалось слово, которое имело множество значений. А переводчик на греческий  перевел как понял...
Я же использую это слово просто потому, что так написано в известном НАМ тексте...

mrn (25 Декабрь 2024 - 17:12) писал:

давайте допустим самый "драматический" но научный сценарий развития Вселенной:
из большого взрыва она расширяеться до своей тепловой смерти и сжатия - когда в итоге все превращается в фотонную пустыню
ну и где здесь триумф разума?
... или намек хоть на какую-то цель?

Ну это еще бабка надвое сказала - будет эта "смерть" или нет.
Вот тут были попытки осмысления, что такое пространство, время и т.д.
По сути, если пространство - это возможность ДВИЖЕНИЯ, то в ситуации полного "замирания" всего (остановки движения) пространство как-бы "схлапывается". То, что вы называете "сжатие" - это просто характеристика "отсутствия движения"...
Чтобы говорить о смерти Вселенной, нужно сначала разораться с базовыми понятиями. А то может и смерти то никакой не будет. А мы уже панику наводим...

[aliale]

К модератору - я же учёл замечание, и удалил отсылку к древней религии в последнем посте.
А чтоб народ красным текстом не раздражать, и само выполненное замечание.
Я так понимаю, этого делать нельзя ни в коем случае. Учту на будущее.
А народу может и интересна была информация о замеченных особенностях полёта круглых дронов над Америкой.

[NikolaM]

aliale (22 Декабрь 2024 - 17:43) писал:

если мыслить чисто логически, то базисное свойство пространства поддерживать состояние движения тел в нём и есть свойство памяти.

ну ты фантазер....
"Базовое свойство" пространства  некий объем абсолютной пустоты ...у пустоты нет памяти она ничего и никак не может поддерживать, ее невозможно растянуть или сжать..
Все перечисленные тобой суперспособности, могут иметь только какие либо  среды заполняющие эту пустоту. При отсутствии наполнителей и самого пространства как такового нет, потому что невозможно определить его объем и оно и не нужно как таковое.

mrn (25 Декабрь 2024 - 17:12) писал:

законы природы все равно расщепят все на фотоны и супер-разум тоже

Скажите(просто интересно) законы природы должно быть придумала сама природа?

[aliale]

NikolaM (25 Декабрь 2024 - 23:29) писал:

ну ты фантазер....
"Базовое свойство" пространства  некий объем абсолютной пустоты ...у пустоты нет памяти она ничего и никак не может поддерживать, ее невозможно растянуть или сжать..
Все перечисленные тобой суперспособности, могут иметь только какие либо  среды заполняющие эту пустоту. При отсутствии наполнителей и самого пространства как такового нет, потому что невозможно определить его объем.

NikolaM, ты же сам говоришь, если нет наполнителей, то и пространства нет.
А  кто тебе сказал, что если ты не видишь наполнителей, то их и на самом деле нет?
Есть такое понятие в физике - море Дирака.
И теории о том, что вакуум на самом деле супер плотная среда, наполненная энергией.
Поэтому когда я говорю, что пространство поддерживает движения тел в нём, которые движутся по инерции, то это значит, что в нём есть деление по крайней мере на два типа объектов - на тела, которые могут двигаться по инерции, и на те объекты, которые такое движение тел обеспечивают.
К тому же и сами тела формируют аналогично тому, как формируются стоячие волны.
Всё просто и логично.

[NikolaM]

aliale (25 Декабрь 2024 - 23:48) писал:

NikolaM, ты же сам говоришь, если нет наполнителей, то и пространства нет.
А  кто тебе сказал, что если ты не видишь наполнителей, то их и на самом деле нет?
Есть такое понятие в физике - море Дирака.
И теории о том, что вакуум на самом деле супер плотная среда, наполненная энергией.
Поэтому когда я говорю, что пространство поддерживает движения тел в нём, которые движутся по инерции, то это значит, что в нём есть деление по крайней мере на два типа объектов - на тела, которые могут двигаться по инерции, и на те объекты, которые такое движение тел обеспечивают.
К тому же и сами тела формируют аналогично тому, как формируются стоячие волны.
Всё просто и логично.

Можешь не оправдываться это был ответ на твои же слова и не более... И из моего ответа конкретно следует, что пространство не пусто уже потому что оно есть и мы его объем гипотетически можем измерить по тому насколько оно заполнено, повторяю; гипотетически...
Ты же наделил само пространство тем чего у него нет. Теперь пытаешь подогнать под реалии  Можешь и в этот раз не оправдываться. Просто прежде чем что-то писать надо сначала хоть как-то подумать....Впрочем, как показывает практика этот совет тебе не по адресу.... Просто перечитай сам какую ерунду ты пишешь и пойди сходи к Гудвину. Впрочем сначала к Гудвину. Иначе снова напишешь очередную чушь про чисто геометрическое понятие, которое не может ни поддерживать, ни обеспечивать, потому, что это всего лишь объем для сред, сид и  взаимодействий, которые  как раз: поддерживают и обеспечивают..,
ТЧК...
Ко мне с этим вопросом после Гудвина.

[mytek]

aliale (25 Декабрь 2024 - 23:48) писал:

...те объекты, которые такое движение тел обеспечивают....

А потом придумаем еще "материю", которая обеспечивает способность этих "объектов" по обеспечению движения других объектов... Ну и т.д. до бесконечности...

[Sirin]

Алье можно рассмотреть движение с точки зрения эфира. Вот летит наша земля и ее все время подталкивает с зади движущийся за ней поток эфира в виде столба. Этот столб давит на землю и заставляет ее двигаться вперед. Допустим мы как то смогли отрезать этот столб и он перестает толкать землю, то есть инерция пропала и земля перестала двигаться вперед. Тогда ее притянет к себе солнце.

[aliale]

NikolaM (26 Декабрь 2024 - 01:44) писал:

Можешь не оправдываться это был ответ на твои же слова и не более... И из моего ответа конкретно следует, что пространство не пусто уже потому что оно есть и мы его объем гипотетически можем измерить по тому насколько оно заполнено, повторяю; гипотетически...
Ты же наделил само пространство тем чего у него нет.
----
про чисто геометрическое понятие, которое не может ни поддерживать, ни обеспечивать, потому, что это всего лишь объем для сред, сид и  взаимодействий, которые  как раз: поддерживают и обеспечивают..,

NikolaM, это ты утверждаешь то, к чему привык. Мышление чисто по по бытовому шаблону.
Пространство - это просто вместилище. "Лишь объём для сред, сил и  взаимодействий, которые  как раз: поддерживают и обеспечивают..,"
А я мол наделяю его тем, чего в нём нет. А кто тебе сказал, что нет?
Это ты решил исходя из своего бытового опыта, и следуя общепринятому шаблону, так думать.
Ну и думай. Мои мысли о том, что разумнее думать по другому, тебе не указ.

mytek (26 Декабрь 2024 - 08:47) писал:

А потом придумаем еще "материю", которая обеспечивает способность этих "объектов" по обеспечению движения других объектов... Ну и т.д. до бесконечности...

Так эти объекты и есть материя. Что тут придумывать.
Потому наверное древние и говорят о двуединой энергии, которая состоит из относительно неподвижной (материя в виде элементарных частиц), и очень быстро движущейся части.
В первой энергия находится в связанном виде, во второй - в виде движения, которое формирует первую.
Их более корректно нумеровать наоборот. Сначала была первая, которая сформировала вторую.
Это соответствует философии недвойственности.
Проводя аналогии с квантовой механикой - энергия элементарных частиц в несингулированной форме распределена по всей Вселенной, и её движение частично отражается математикой, описывающей волны Де-Бройля. В сингулированной форме эта энергия проявляет себя как элементарные частицы в конкретных (с учётом принципа неопределённости) местах. Не надо тут умножать сущностей до бесконечности.

Sirin (26 Декабрь 2024 - 10:59) писал:

Алье можно рассмотреть движение с точки зрения эфира. Вот летит наша земля и ее все время подталкивает с зади движущийся за ней поток эфира в виде столба. Этот столб давит на землю и заставляет ее двигаться вперед. Допустим мы как то смогли отрезать этот столб и он перестает толкать землю, то есть инерция пропала и земля перестала двигаться вперед. Тогда ее притянет к себе солнце.

Sirin, а что двигает атомы эфира в виде подталкивающего Землю столба?
Тут бы надо больше подумать.

[mytek]

aliale (26 Декабрь 2024 - 11:34) писал:

Потому наверное древние и говорят о двуединой энергии...

Что-то я дико сомневаюсь, что "древние" говорили о какой-то там "энергии". Ну по крайней мере, в привычном нам понимании этого термина.
Раньше все больше рассуждали о "силах"...
Вы уверены в точности "перевода"?...

aliale (26 Декабрь 2024 - 11:34) писал:

а что двигает атомы эфира в виде подталкивающего Землю столба?
Тут бы надо больше подумать.

А что в принципе заставляет эти "атомы эфира" взаимодействовать друг с другом или же с остальной материей?
Что обеспечивает их "инерцию" и "импульс"? Очередной "эфир №2"?...

[aliale]

mytek (26 Декабрь 2024 - 11:58) писал:

Что-то я дико сомневаюсь, что "древние" говорили о какой-то там "энергии". Ну по крайней мере, в привычном нам понимании этого термина.
Раньше все больше рассуждали о "силах"...
Вы уверены в точности "перевода"?...

Уверен.

mytek (26 Декабрь 2024 - 11:58) писал:

А что в принципе заставляет эти "атомы эфира" взаимодействовать друг с другом или же с остальной материей?
Что обеспечивает их "инерцию" и "импульс"? Очередной "эфир №2"?...

Я же уже сказал. Атомы эфира в современном понимании - это элементарные частицы.
Движение энергии, которое их формирует, происходит в масштабах всей Вселенной.
В этом движении много чего от нас скрыто.
По теории Scale Relativity, мы владеем весьма ограниченным описанием проявлений этого движения на масштабах с фрактальной размерностью 2. Такой размерностью обладают виртуальные траектории элементарных частиц в формулировке квантовой механики от Фейнмана.
Если мы сможем построить что-то, что провзаимодействует с виртуальными траекториями этих частиц на масштабах побольше, то двинем физику, и практику, вперёд.
Эти самые масштабы побольше могут соответствовать нашему трёхмерию, и его макро-масштабам с размерами надкрыльев жуков, мегахильников, и больше.
Экспериментируйте.
К примеру, с полостными структурами, фрактальная размерность которых больше чем 2.

[Sirin]

aliale (26 Декабрь 2024 - 11:34) писал:

Sirin, а что двигает атомы эфира в виде подталкивающего Землю столба?
Тут бы надо больше подумать.

Думал и больше.
Эфир многоуровневая структура, более крупные его частицы толкают более мелкие. А более мелкие толкают совсем мелкие.
Вот летит тарелка и на нее действует сила инерции. Включила тарелка круговое защитное поле, поле отрезало столб эфира который на нее давил. Все инерция исчезла и можно резко поворачивать под углом 90°. Пассажиры ничего не почувствуют.

[aliale]

Sirin (26 Декабрь 2024 - 12:39) писал:

Думал и больше.
Эфир многоуровневая структура, более крупные его частицы толкают более мелкие. А более мелкие толкают совсем мелкие.
Вот летит тарелка и на нее действует сила инерции. Включила тарелка круговое защитное поле, поле отрезало столб эфира который на нее давил. Все инерция исчезла и можно резко поворачивать под углом 90°. Пассажиры ничего не почувствуют.

На мой взгляд, это не очень продуманный ответ.
Что толкает тогда самые мелкие частицы эфира?
И что поддерживает их инерцию?
Особенно в веществе тарелки.

[mytek]

aliale (26 Декабрь 2024 - 12:20) писал:

Атомы эфира в современном понимании - это элементарные частицы.
Движение энергии, которое их формирует, происходит в масштабах всей Вселенной.
В этом движении много чего от нас скрыто.

Так вы просто запихиваете проблему на уровень глубже.
То есть "скрытая" причина инерции и всего такого вас не устраивает. Вы порождаете очередную материю, причины свойств которой опять таки скрыты.
А что нам это дает? В принципе.
Ведь свойства этой очередной тонкой материи вы просто постулируете. Чем все остальные могут вам помочь в ваших рассуждениях? Тут, как говорится, вам и карты в руки.
Вот когда дойдете до практических подтверждений ваших теорий - вот тут мы все вместе разом к вам присоединимся... :)