Сообщений в теме: 21409

[mirag]

mrn (06 Февраль 2025 - 18:06) писал:

что вы прицепились к энтому магниту?
"Что вы заладили:студебекер,студебекер,он что вам родственник?"
вам руским языком я написал - уже некуда, сцуко, дальше
Ампер исследовал МАГНИТНОЕ поле, а не ваши магниты!

мне нейро объяснило
как Ампер исследовал магнитное поле
Андре-Мари Ампер исследовал магнитное поле с помощью эксперимента и теоретических разработок. Вот некоторые из его открытий:
Установил, что любой электрический ток порождает магнитное поле. Если есть направленное движение электрических зарядов, значит, и вокруг электрического тока тоже есть магнитное поле.
Определил, как действует магнитное поле. Если в магнитное поле попадает проводник с током, то этот проводник испытывает на себе действие. Он начинает иначе себя вести.
Выяснил, как магнитное поле действует на рамку с током. Если проводник согнуть в виде квадратной или круглой рамки и пропускать по ней электрический ток, то рамка в магнитном поле начнёт поворачиваться.
Ключевой эксперимент Ампера был таким. Он положил два прямых провода бок о бок и пропускал по ним электрический ток. Выяснилось, что между проводами действует сила притяжения или отталкивания (в зависимости от направления тока). Ампер путём тщательных измерений определил, что сила механического взаимодействия пропорциональна силам токов и падает по мере увеличения расстояния между ними. Исходя из этого Ампер решил, что наблюдаемая сила объясняется возникновением магнитного поля.

он применял постоянный магнит
Да, Андре-Мари Ампер применял постоянный магнит для исследования магнитного поля.
Учёный объяснил природу магнитного поля постоянных магнитов, согласно своей теории: оно появляется из-за наличия в магнитах непрерывно циркулирующих круговых токов, которые эквивалентны небольшим магнитикам. Эти токи складываются, усиливают друг друга и создают общее магнитное поле внутри и вне магнита.
Также Ампер обнаружил, что катушка с током действует как постоянный магнит. Для этого он, например, скрутил из медной проволоки две плоские спирали, пропустил ток по спиралям и сблизил их: они действительно вели себя как магниты.

[Manopad]

mrn Добрый вечер.
Вы вошли в противоречие с самим собой только из за того что электрон имеет правый спин мод и пониженную плотность относительно общего фона среды вселенной. По этому он монополь и имеет магнитный момент.

[Mortgage]

mrn, а при чем здесь это? Ты прочитай о чем я написал. И с чего ты взял, что сущности в их иерархии обязаны обладать подобием?

[Mortgage]

Manopad (06 Февраль 2025 - 18:17) писал:

mrn Добрый вечер.
Вы вошли в противоречие с самим собой только из за того что электрон имеет правый спин мод и пониженную плотность относительно общего фона среды вселенной. По этому он монополь и имеет магнитный момент.

Это верно только в контексте электрического поля, в контексте магнитного поля электрон - это квант-диполь.

[mrn]

mirag (06 Февраль 2025 - 18:15) писал:

и как он его исследовал, объясни тупому,
уже не надо,
мне нейро объяснило
без магнита пишешь, хе...
как Ампер исследовал магнитное поле
Андре-Мари Ампер исследовал магнитное поле с помощью эксперимента и теоретических разработок. Вот некоторые из его открытий:
Установил, что любой электрический ток порождает магнитное поле. Если есть направленное движение электрических зарядов, значит, и вокруг электрического тока тоже есть магнитное поле.
Определил, как действует магнитное поле. Если в магнитное поле попадает проводник с током, то этот проводник испытывает на себе действие. Он начинает иначе себя вести.
Выяснил, как магнитное поле действует на рамку с током. Если проводник согнуть в виде квадратной или круглой рамки и пропускать по ней электрический ток, то рамка в магнитном поле начнёт поворачиваться.
Ключевой эксперимент Ампера был таким. Он положил два прямых провода бок о бок и пропускал по ним электрический ток. Выяснилось, что между проводами действует сила притяжения или отталкивания (в зависимости от направления тока). Ампер путём тщательных измерений определил, что сила механического взаимодействия пропорциональна силам токов и падает по мере увеличения расстояния между ними. Исходя из этого Ампер решил, что наблюдаемая сила объясняется возникновением магнитного поля.

ну вот же ш все верно
браво!
теперь снова ваш шаг
как на основе этих открытий Ампера объяснить почему у
электрона есть магнитный момент и нету полюсов
а у магнита есть полюса и нету магнитного момента

начнем с наводки - в вышеуказанный экспериментах где появляеться слово "полюс"?

mirag (06 Февраль 2025 - 18:15) писал:

он применял постоянный магнит
Да, Андре-Мари Ампер применял постоянный магнит для исследования магнитного поля.
Учёный объяснил природу магнитного поля постоянных магнитов, согласно своей теории: оно появляется из-за наличия в магнитах непрерывно циркулирующих круговых токов, которые эквивалентны небольшим магнитикам. Эти токи складываются, усиливают друг друга и создают общее магнитное поле внутри и вне магнита.
Также Ампер обнаружил, что катушка с током действует как постоянный магнит. Для этого он, например, скрутил из медной проволоки две плоские спирали, пропустил ток по спиралям и сблизил их: они действительно вели себя как магниты.

в этом Ампер ошибался - ибо он не знал электрона так как знаем его мы
почему?
давайте разбираться

Сообщение отредактировал mrn: 06 Февраль 2025 - 18:46

[mytek]

mrn (06 Февраль 2025 - 18:06) писал:

тогда что возбуждает магнитное поле полосового магнита?
если не электроны?

Усе правильно...Ампер к этому и пришел.
Но в ходе экспериментов, наука пришла к явлениям, которые объяснялись КАК-БУДТО у частиц есть магнитный момент. Свой собственный.
В науке действует правило. Если жужжит как пчела, выглядит как пчела и собирает мед, как пчела - то это пчела...
То есть если проявляет себя как магнитное поле - то это и есть магнитное поле...
А вот его "источник"  - это дело десятое... И чтобы не путаться ( ) специально оговаривают - что различные его проявления не стоит смешивать одно с другим...
Так что какой-то "истины" вы тут не найдете. Чистая эмпирика и сведение концов с концами...

[mirag]

mrn (06 Февраль 2025 - 18:44) писал:

ну вот же ш все верно
браво!
теперь снова ваш шаг
как на основе этих открытий Ампера объяснить почему у
электрона есть магнитный момент и нету полюсов
а у магнита есть полюса и нету магнитного момента
начнем с наводки - в вышеуказанный экспериментах где появляеться слово "полюс"?
в этом Ампер ошибался - ибо он не знал электрона так как знаем его мы
почему?
давайте разбираться

Так надо теперь определить, высказывания или теорию, кто это пустил и когда
по поводу электрона есть магнитный момент и нету полюсов
Это было до открытия позитрона в 1932 году, или после
Если до открытия позитрона, то теория с магнитным моментом возможно устарела, как например Ампера незнающего электрона.

[mrn]

mirag (06 Февраль 2025 - 19:10) писал:

Так надо теперь определить, высказывания или теорию, кто это пустил и когда
по поводу электрона есть магнитный момент и нету полюсов
Это было до открытия позитрона в 1932 году, или после
Если до открытия позитрона, то теория с магнитным моментом возможно устарела, как например Ампера незнающего электрона.

в каком всмысле устарела?

я пытаюсь уяснить самому себе
что когда устарело?
теория Ампера о магнитном поле устарела? это магнитное поле с 18 века стало другим?
объяснитесь?

и все же хотелось почитать ваше мнение - где Ампер использовал слово полюса в своих исследованиях
конкретно - не тех что с магнитом - конечно
и почему не использовал

и как вышел такой скандал, что великий Ампер посмел изучить магнитное поле не используя священные полюса!!!
АНАФЕМА!

mytek (06 Февраль 2025 - 18:50) писал:

Усе правильно...Ампер к этому и пришел.
Но в ходе экспериментов, наука пришла к явлениям, которые объяснялись КАК-БУДТО у частиц есть магнитный момент. Свой собственный.
В науке действует правило. Если жужжит как пчела, выглядит как пчела и собирает мед, как пчела - то это пчела...
То есть если проявляет себя как магнитное поле - то это и есть магнитное поле...
А вот его "источник"  - это дело десятое... И чтобы не путаться ( ) специально оговаривают - что различные его проявления не стоит смешивать одно с другим...
Так что какой-то "истины" вы тут не найдете. Чистая эмпирика и сведение концов с концами...

в смысле как будто?
вы же сами еще с утра мне писали, что электрон в магнитном поле закручивает
а я вас спрашивал - почему?
и почему не закручивает полосовой магнит никоим образом?

mytek (06 Февраль 2025 - 18:50) писал:

А вот его "источник"  - это дело десятое... И чтобы не путаться ( ) специально оговаривают - что различные его проявления не стоит смешивать одно с другим...
Так что какой-то "истины" вы тут не найдете. Чистая эмпирика и сведение концов с концами...

нет - не верно
если нету источника - вы никоим образом не узнаете, что существует магнитное или другое поле

в связи с этим дополню - а может вокруг нас существует сотни миллионы неизведанных полей окромя магнитного или электрического
но ввиду отсутствия источника, что возбуждает это поле - мы никогда их не обнаружим
что вы на это скажите?

Manopad (06 Февраль 2025 - 18:17) писал:

mrn Добрый вечер.
Вы вошли в противоречие с самим собой только из за того что электрон имеет правый спин мод и пониженную плотность относительно общего фона среды вселенной. По этому он монополь и имеет магнитный момент.

и вам Добрый
нет - поскольку электрон не обладает полюсами - он никоим образом не может быть монополем
ибо монополь подразумевает наличие полюсов
думаем дальше

Сообщение отредактировал mrn: 06 Февраль 2025 - 19:31

[NikolaM]

mrn (06 Февраль 2025 - 14:03) писал:

ну вот, друг дорогой, позволю тебе первому задать вопрос
не серчай - объясни
с поклоном:
почему у электрона нету магнитных полюсов но есть магнитный момент, а у постоянного магнита есть полюса но нету магнитного момента?
как это понять попростому? или по сложному?

А с чего ты взял что у электрона нет магнитных полюсов? Магнитных монополей нет... Что от чего отталкивается в соседних проводниках при изменении направления ЭДС?...Магнитный момент - он же дипольный... И зачем сравнивать постоянный магнит с отдельным электроном? Что это дает и для чего? Для опыта с КК магнитного поля недостаточно чтоб найти силу которая отталкивала КК...Потому как КК не может быть магнитом даже будучи намагниченной. И в плане дальнейшего развития до гравитоплана  это тупик...Не фигурирут аналог КК в описании гравитоплана, у надкрыльев есть, у КК нет. Это просто "относительно тяжелый предмет"... Относительно каких предметов? На хитино блок видимо падали и другие предметы, и все с одним результатом...что там еще могло быть на столе В.С. кроме "тяжелой " КК. Это обязательно было железным?

mytek (06 Февраль 2025 - 14:23) писал:

Да скорее всего, тут как в анекдоте про студента и блох. "мотальщики" привыкли рассуждать о том, что им понятнее...
Ведь магнитное поле такое "привычное" и "понятное". Любой школяр в состоянии провести эксперимент с магнитами. Не зависимо от расы, пола и вероисповедания...
А вот ЭПС - он такой "загадочный". И работает то не у всех...

А может он загадочный когда им оперирует оператор? А когда реальное поле, то может становиться более управляемым?Через поле? Правда это уже и не ЭПС в первоначальном понимании, а нечто "совсем-совсем другое"?

Сообщение отредактировал NikolaM: 06 Февраль 2025 - 19:43

[mirag]

mrn
Не знаю с чего начать
Ампер использовал обычный компас для определения полюсов магнита и своих проводников и рамок, даже сконструировал какой то прибор из постоянных вращающихся магнитов, что бы отсечь в небольшом пространстве притяжение земли.
просто устарело то что он не знал электрона, А так теория его с магнитиками, да и теория Эда верны- это мое мнение.
а теория поводу электрона есть магнитный момент и нету полюсов, мое мнение неверна, или устарела.
ищи когда она появилась если до 1932 года то устарела, если после, то неверна, мое мнение.

[mrn]

NikolaM (06 Февраль 2025 - 19:30) писал:

А с чего ты взял что у электрона нет магнитных полюсов? И зачем сравнивать постоянный магнит с отдельным электроном?

хорошо - дай определение магнитному полюсу

ниче не понял
если у электрона есть магнитные полюса - то его можно сравнивать с любым магнитом
потому, что всегда можно сделать любой магнит, который моделирует энтот электрон
объясни

NikolaM (06 Февраль 2025 - 19:30) писал:

Магнитный момент - он же дипольный...

вот! наконец - здравая мысль - хвала Небесам,
хоть кто-то вспомнил что такое магнитный момент - а конкретно что он дипольный,
а значит что?
что диполь никак не може быть круговим

NikolaM (06 Февраль 2025 - 19:30) писал:

А может он загадочный когда им оперирует оператор? А когда реальное поле, то может становиться более управляемым? Правда это уже и не ЭПС в первоначальном понимании, а нечто "совсем-совсем другое"?

нам бы сАмпером для начала разобраться... а?

mirag (06 Февраль 2025 - 19:36) писал:

Не знаю с чего начать
Ампер использовал обычный компас для определения полюсов магнита и своих проводников и рамок, даже сконструировал какой то прибор из постоянных вращающихся магнитов, что бы отсечь в небольшом пространстве притяжение земли.
просто устарело то что он не знал электрона, А так теория его с магнитиками, да и теория Эда верны- это мое мнение.
а теория поводу электрона есть магнитный момент и нету полюсов, мое мнение неверна.

зайдем с другой стороны
зачем Амперу были такие сложности рамки с током, если есть чудесный магнит с полюсами и компас?
это мода была такая пугать токами императоров?

зачем усложнять себе жизнь проводя сложнейшие эксперименты с токами?
ведь согласитесь - магнита и компаса достаточно для понимания и изучения магнитного поля?
или нет?

только версия что он исследовал другое - но паралельно изучал магнетизм - не катит
Ампер сознательно, планомерно и дотошно собирал рамки с токами именно с целью изучения магнетизма
зачем Ампер так усложнял себе жизнь?
может он был сумашедший?

Сообщение отредактировал mrn: 06 Февраль 2025 - 19:44

[NikolaM]

mrn (06 Февраль 2025 - 19:41) писал:

хорошо - дай определение магнитному полюсу

Там где Арктика - северный магнитный полюс.
С другой стороны - южный.

mrn (06 Февраль 2025 - 19:41) писал:

что диполь никак не може быть круговим

А что я где-то говорил про куб?

mrn (06 Февраль 2025 - 19:41) писал:

нам бы сАмпером для начала разобраться... а?

Разбирайся, я про ЭПС не тебе писал.

[mirag]

mrn
так он искал магнитное поле в проводниках с током, и не надо забалтывать, или читай внимательно что пишу.
А что Амперу было достаточно, это надо было спросить у него.
не понял, а из чего состоит то ваш диполь, это что электрон стал размножаться, обалдеть
нейро подтвердило у электрона есть полюс.

[mytek]

mrn (06 Февраль 2025 - 19:30) писал:

вы же сами еще с утра мне писали, что электрон в магнитном поле закручивает
а я вас спрашивал - почему?
и почему не закручивает полосовой магнит никоим образом?

Ну теперь понятно, откуда растут ноги "карусели" с плоским магнитом. Я то сразу не понял, к чему этот эксперимент вообще...
Тут видимо стоит отделить мух от котлет. То есть обозначить разницу между магнитным моментом движения заряженной частицы по некой (круговой) траектории, и "спиновым" магнитным моментом (типа вращения электрона вокруг своей оси).
Я все время рассуждал именно в плане движения частицы.
А вот за наличие у частицы магнитных полюсов (а точнее - собственного магнитного момента) - тут логики особой нет. Точнее поиска причины. Его типа как обнаружили и обозначили в результате экспериментов. Сводили концы с концами... Чистая эмпирика...

Хотя, само магнитное поле - это чистая эмпирика. Мы же его наличие определяем чисто по "последствиям". Непосредственно магнитное поле мы не видим и не слышим. Может оно в каждом случае разное....

[Виктор Григ]

Канарёва Ф. М. почитайте на предмет как устроен электрон и что там у него крутится.

[Mortgage]

Виктор Григ (06 Февраль 2025 - 19:59) писал:

Канарёва Ф. М. почитайте на предмет как устроен электрон и что там у него крутится.

Виктор, а вы сами читали? Теорию строения электрона в виде тора - можно отнести к маргинальным. Электрон - это точечный объект и абсолют. Попытка придать ему какую-либо форму требует перехода на субквантовый уровень оценок. А в таком приближении никаких форм, которые можно было представить как тор, пирамида, цилиндр и.т.д… или любая другая 3d форма, не представляется возможным. В этом случае можно обозначить форму электрона вообще любой - это будет иметь ровно столько же смысла сколько сказать что это тор.

[mrn]

mirag (06 Февраль 2025 - 19:49) писал:

mrn
так он искал магнитное поле в проводниках с током, и не надо забалтывать, или читай внимательно что пишу.
А что Амперу было достаточно, это надо было спросить у него.
не понял, а из чего состоит то ваш диполь, это что электрон стал размножаться, обалдеть
нейро подтвердило у электрона есть северный полюс , точнее наверное электрон есть сам северный полюс.

ни понял?
зачем очень занятому академику Амперу искать магнитное поле?
это - как? ему кто-то рассказал, что где-то есть магнитное поле? и он отправился за ним?

нудаладно

mytek (06 Февраль 2025 - 19:50) писал:

Ну теперь понятно, откуда растут ноги "карусели" с плоским магнитом. Я то сразу не понял, к чему этот эксперимент вообще...
Тут видимо стоит отделить мух от котлет. То есть обозначить разницу между магнитным моментом движения заряженной частицы по некой (круговой) траектории, и "спиновым" магнитным моментом (типа вращения электрона вокруг своей оси).

у вас снова следствие опережает причину
сначала электрон влетает в магнитное поле
дальше начинаеться двигаться по круговой траектории
и уж потом его движение порождает магнитное поле

откуда электрон знает, что влетая в магнитное поле сразу нужно вращатся по кольцу?

Сообщение отредактировал mrn: 06 Февраль 2025 - 20:50

[mirag]

komarvorov (05 Февраль 2025 - 23:33) писал:

Вы видимо совсем ни чего не поняли или плохо выразился. "Гул" был такой, что тряслось всё, и пол и оконные рамы и я в том числе.
Всё, что мне пришло в голову сделать - это выдернуть вилку вместе с розеткой и проводами из стены.

извините, а палец куда дели когда сначала прикасались ко входу УНЧ, в любом случае вы даже со страху или по энерции должны были отдернуть палец, от входа УНЧ, если палец отдернули, то ваш ТДКС выдал сразу нулевое напряжение, зачем розетки ломать.

[mrn]

Виктор Григ (06 Февраль 2025 - 19:59) писал:

Канарёва Ф. М. почитайте на предмет как устроен электрон и что там у него крутится.

у вас есть своя личная точка зрения?
или вы во всем согласны с Канаревым?

mirag (06 Февраль 2025 - 19:49) писал:

не понял, а из чего состоит то ваш диполь, это что электрон стал размножаться, обалдеть

а вот это знаете ли интересно
если электрон обладает магнинитным моментом - можна ли утверждать что в нем (в электроне) что-то дипольное?
или это не обязательно
не обязательно обладать дипольностью, что бы обладать магнитным моментом?

Сообщение отредактировал mrn: 06 Февраль 2025 - 20:58

[NikolaM]

Вставляешь железяку в токарный станок, и она млин прям во время обработки получает "магнитный момент" с чего бы? Нада попробовать просто покрутить.