Сообщений в теме: 21408

[Mortgage]

Предполагаю, что Г мог много чего «кидать» на скреплённые «детальки» насекомого когда обнаружил необычный эффект так как писал (по памяти могу не дословно) «даже такая ля-ля-ля как канцелярская кнопка» Очевидно что КК - Это далеко не единственный предмет, который он пытался кидать на скреплённую проволочкой конструкцию. В процессе таких экспериментов вероятно обнаружил, что эффект проявляет себя в большей мере если предмет обладает свойствами ферромагнетика. Кнопка скорее всего имела какую-то остаточную намагниченность.

[mrn]

mytek (14 Февраль 2025 - 07:33) писал:

Гребенников хранил все трубки в специальном помещении - холодильнике. И мог запихивать трубки в БСК чисто на ночь. При приведении его в "рабочее положение"...
Многослойная стенка БСК - это своего рода термос. Так что при желании можно поддержать в нем низкую температуру.
Да и в самом музее температуру можно понизить. Просто открыв форточку на ночь...

что ж - несомненно вполне логично допускать, что внутри конусов были еще какие-то "начинки"
живые или мертвые или в анабиозе
те же трубки с коконами
но эту гипотезу очень сложно подтвердить прямыми фактами - только косвенными
или есть непосредственные доказательства?
в любом случае все эти допущения держим на карандаше

но первично - мотивация по магнитам - до упора
потом другие вопросы чтобы не распыляться

mytek (14 Февраль 2025 - 07:33) писал:

Так я уже много раз говорил. Могу повторить...
Мой интерес к этой теме поддерживается исключительно благодаря вот этой статье
https://ogvsg.narod....16-01-1993.html
В ней Гребенников говорит о неких "перемещениях". Причем без контекста платформы...
"...Переместить предмет в другую пространственно - временную ситуацию, а потом возвернуть обратно — хоть и мелковато, но сгодилось бы, однако объект (предмет) должен быть лишь тот, какой захочет сам миллионер, а не из тех, что применялись мною в опытах..."
"...я все же поставлю опыт по прежней его трассе..."
Причем Гребенников не оговаривает, "мертвый" это объект, ли "живой".
Так что тут может быть всякое...

прекрасно - тут просто неисчерпаемый кладезь дисскусий
первое - дата 1993 год
тогда вопрос
дед явно был намерен продемонстрировать устройство
думаете это был тот же самый конус с магнитами и коконами?
тогда ему нужно было больше двух лет эти коконы хранить или культивировать?
это мало вероятно

mytek (14 Февраль 2025 - 07:33) писал:

Ну это ваше предположение. Не мое.
Я потому и указал на Прищепа. Тот изучал влияние магнитного поля на растения и живые организмы.
Так что магниты могли быть связаны именно с "тараканами" в голове конусе...

а есть ли что-то более расширенное по Прищепе - его труды в этом направлении?
и другое
прищепу тут вообще можно не приплетать
деда читал прессу - и в той же Технике-Молодежи очень много публикаций об магнитах и влиянии на живое

к слову родилась зацепка
если магниты на конус деда притянул именно из темы "магниты и живое"?
что у нас есть? опыты Бакстера

mytek (14 Февраль 2025 - 07:33) писал:

Кстати, в этой статье есть такое выражене
"...Устроить световые и звуковые "аномалии" (фосфены сфероплазмоиды)..."
Теперь понятно, о чем спрашивал Гребенников возможных очевидцев.
Может это и было целью эксперимента... В 88-м году Гребенников порождает теорию электрофонных болидов с точки зрения ЭПС.
Ну типа это все следствие воздействия ЭПС на "зрителей".
Так что он мог просто проверить эту теорию, "накрыв" эффектом сначала жилой район, а потом и целый регион...

сфероплазмоиды - это уже что-то
и врятли сфероплазмоиды - это из темы звуковых боллидов
боллиды быстролетающие каменюки
а сфероплазмоиды - это типа "шаровой молнии" что ли
другое понимание

в то же время можно утверждать, что сфероплазмоиды Гребенников как-то наблюдал
иначе зачем подобное утверждать?
загадка думаем

[mrn]

Mortgage (14 Февраль 2025 - 14:56) писал:

Предполагаю, что Г мог много чего «кидать» на скреплённые «детальки» насекомого когда обнаружил необычный эффект так как писал (по памяти могу не дословно) «даже такая ля-ля-ля как канцелярская кнопка» Очевидно что КК - Это далеко не единственный предмет, который он пытался кидать на скреплённую проволочкой конструкцию. В процессе таких экспериментов вероятно обнаружил, что эффект проявляет себя в большей мере если предмет обладает свойствами ферромагнетика. Кнопка скорее всего имела какую-то остаточную намагниченность.

а если не имела намагниченость?
а надкрылья в первом эксперименте тоже были намагничены?
хитин феромагнетик?

[Виктор Григ]

Mortgage (14 Февраль 2025 - 14:56) писал:

Предполагаю, что Г мог много чего «кидать» на скреплённые «детальки» насекомого когда обнаружил необычный эффект так как писал (по памяти могу не дословно) «даже такая ля-ля-ля как канцелярская кнопка» Очевидно что КК - Это далеко не единственный предмет, который он пытался кидать на скреплённую проволочкой конструкцию. В процессе таких экспериментов вероятно обнаружил, что эффект проявляет себя в большей мере если предмет обладает свойствами ферромагнетика. Кнопка скорее всего имела какую-то остаточную намагниченность.

А если так.
Надкрылья были под электрическим потенциалом. Кнопка состоит оз железа. Бросить кнопку на стопочку надкрыльев, в кнопке возникает перменное магнитное поле под действием сильного электрического из соображения того, что кнопка в движении. Переменное магнитное поле в свою очередь создаст переменное электрическое, отсюда и соскок.

[Mortgage]

mrn, при чем здесь «а если…»? Я просто предложил версию относительно того, как могли появиться магниты на БК и каким образом это МОГЛО быть связано с КК.
А по твоему принципу «а если…» можно много чего нагородить. Например «а если это вообще была не КК, а что-то другое, что Г решил не озвучивать и заменил в тексте на КК просто чтобы дать понять насколько эффект сильно себя проявлял»
Что касается хитина, то посмотри сам и не задавай глупых вопросов.

[mirag]

mytek, друг семьи пишет.
http://matri-x.ru/fo...7080#entry64346

ВСГ квартировался под Омском в посёлке Исилькуль у гражданина и гражданки Изибаевых практически весь холодный период :) Пятнадцать минут на его мотовелике - и ты в заказнике! Не говоря уже о том, что в самом заказнике стоял летний домик...
3 сентября 91-го года он зарыл БСК-2, положив его поверх инвентаря в тайнике по направлению на Краснообск. БСК-1 находился под Новосибирском (об этом написано в ММ) - когда пишут "под", подразумевают - в окрестностях, а не именно "в Краснообске". ВСГ был последователен в документировании своих записей и врядли бы допустил такое графоманство.
23 апреля - типа жахнуло! Подозрительно, что именно в день его рождения, а не в какую-то иную дату - плюс-минус трамвайная остановка :) Гиперболоид оказался замедленного действия :D

mytek, похоже твоя версия с козявками трещит по швам.
Степаныч жил всесь холодный период у Изыбаевых, значит он мог только БСК-2 кочережкой шевелить что в тайничке начиная с 3 сентября и весь холодный период. Холодный период, это с сентября по март, или апрель?
Не, кто тогда в музее таскал козявок из холодильника в БСК-1, при этом открывая окно, или форточку в музее?
И был ли БСК-1 в музее, или в другом месте?
Или я что то неправильно понял?

[NikolaM]

mirag (14 Февраль 2025 - 05:13) писал:

NikolaM, на счет уголька картошки дров поджарить, уголь это же сорбент волокет в себя все, для чистоты экспа педлагаю, его нужно поместить на несколько часов печь под температуру 270-300 гр., аргументирую, в фильтрах для очистки газов  азота, водорода, гелия и т.п. применяют уголь
когда фильтр загрязняется, уголь высыпают, в керамическую посуду ставят в прокаленную муфельную печь на 7-8 часов при температуре 270-300 гр., сам такое проделывал не раз. Тем более после изготовления брикета, его надо обязательно прокалить.

Задачи бороться с налетом не было...Я умею сделать так что б его не было.
Вспомни у В,С. угольный ЭПС..А тут все наглядно, поэтому задача понять ЭПС это или что-то другое...

[Mortgage]

Виктор Григ, в твоём ответе последнем, больше вопросов. Почему надкрылья были под электрическим потенциалом? Почему это все должно хоть как-то взаимодействовать в рамках классической физики? Ты вероятно путаешь в своих размышлениях электростатический заряд, электрические, электростатические поля, магнитные и электромагнитные и как что и с чем может взаимодействовать и по какому принципу.

[mrn]

Виктор Григ (14 Февраль 2025 - 17:31) писал:

А если так.
Надкрылья были под электрическим потенциалом. Кнопка состоит оз железа. Бросить кнопку на стопочку надкрыльев, в кнопке возникает перменное магнитное поле под действием сильного электрического из соображения того, что кнопка в движении. Переменное магнитное поле в свою очередь создаст переменное электрическое, отсюда и соскок.

здесь все прекрасно :)
нежаль и времени обсудить абсолютную ахинею

Виктор Григ (14 Февраль 2025 - 17:31) писал:

Надкрылья были под электрическим потенциалом.

это называется статика - вот и ответ "загадки" таинственных надкрылей

Виктор Григ (14 Февраль 2025 - 17:31) писал:

Бросить кнопку на стопочку надкрыльев, в кнопке возникает перменное магнитное поле под действием сильного электрического из соображения того, что кнопка в движении.

ну вот же - вот же - акуительная логика!!!!
если железо перемещать в электрическом поле то возникает переменное магнитное - это новая эпоха магнитоэлектричества!!!
вопрос - а почему?
где возникнет?
что источник этого магнитного поля?
загадка

и дело даже не втом, что сей "вученый" не понимает суть клетки Фарадея
что электрическое поле никоим образом не может проникнуть в железо и что-то там возбудить
а в том, что это находу придуманный "новый" закон возбуждения магнитного поля в постоянном электрическом
это сильно!

вопрос один - зачем тогда в этот эксперимент вообще приплетать магнитное поле?
вот надкрылки заряженные статикой
вот кнопка падающая в статике - поляризуется и тоже становиться электрическим диполем
все - кручение отталкивание - але оп!

Сообщение отредактировал mrn: 14 Февраль 2025 - 20:08

[aliale]

Mortgage (14 Февраль 2025 - 19:50) писал:

Виктор Григ, в твоём ответе последнем, больше вопросов. Почему надкрылья были под электрическим потенциалом? Почему это все должно хоть как-то взаимодействовать в рамках классической физики? Ты вероятно путаешь в своих размышлениях электростатический заряд, электрические, электростатические поля, магнитные и электромагнитные и как что и с чем может взаимодействовать и по какому принципу.

Хоть я не Виктор Григ, но я тоже думал про КК, что в ней вполне могли токи во время падения наводиться, которые её и отталкивали от панельки с надкрыльями.
Прежде всего потому что их статическая зарядка вполне себе могла иметь место. А если на проводник действует меняющееся при падении электрическое поле, то тут же в нём должны возникать токи, которые могут быть направлены против уже имеющейся намагниченности кнопки.
Это может вызвать отталкивание кнопки от надкрылий.

[mytek]

mirag (14 Февраль 2025 - 18:45) писал:

друг семьи пишет.

А еще этот "друг" поведал о чем говорили отец Варлаам с Гришкой Самозванцем на литовской границе...
Это сообщение было написано до того, как fill выложил отрывки из "дневников" Гребенникова, связанные с БСК.
Тогда еще не было "библиотеки" OZON'а. И тогда легко было плодить всяческие "мифы". Народ верил во все подряд. До сих пор эти мифы искоренить не получается...
В записях Гребенникова четко написано, что БСК-1 был в музее.

На счет "холодного периода" - А с чего вы решили, что это про "зиму"?... И тем более про весь сезон.
Гребенников периодически катался в заказник на несколько дней - на разведку. Не ведь не жил же он там всю осень, зиму и весну.
А в институте он тогда когда работал?...

[mrn]

aliale (14 Февраль 2025 - 20:05) писал:

Хоть я не Виктор Григ, но я тоже думал про КК, что в ней вполне могли токи во время падения наводиться, которые её и отталкивали от панельки с надкрльями.
Прежде всего потому что их статическая зарядка вполне себе могла иметь место. А если на проводник действует меняющееся при падении электрическое поле, то тут же в нём должны возникать токи, которые могут быть направлены против уже имеющейся намагниченности кнопки.
Это может вызвать отталкивание кнопки от надкрылий.

сова уже на глобусе и ей больно
так хочется что там было что то магнитное - что спотыкаясь через пень колоду не видя элементарной физики возникает как кролки из шляпы - это поле

логика проста - есть железо статика - есть магнитное поле?
что ж - давайте делать магниты используя конденсатор

[mrn]

Mortgage (14 Февраль 2025 - 17:36) писал:

mrn, при чем здесь «а если…»? Я просто предложил версию относительно того, как могли появиться магниты на БК и каким образом это МОГЛО быть связано с КК.
А по твоему принципу «а если…» можно много чего нагородить. Например «а если это вообще была не КК, а что-то другое, что Г решил не озвучивать и заменил в тексте на КК просто чтобы дать понять насколько эффект сильно себя проявлял»
Что касается хитина, то посмотри сам и не задавай глупых вопросов.

ну и как они могли появится?
Гребенников взял канцелярскою кнопку и понял, что пора на конус вешать магниты треугольным способом?

а теперь мухи от котлет
1. эта история с кнопкой вообще может быть придумкой деда
2. в то время, как конус с магнитами - это неоспоримый факт

потому вывод может быть абсолютно противоположный
Гребенников проводил опыты с конусом и магнитом и потому придумал историю с кнопкой
а не наоборот как некоторые тут впаривают

подумай на этим

Сообщение отредактировал mrn: 14 Февраль 2025 - 20:20

[aliale]

mrn (14 Февраль 2025 - 20:12) писал:

...
логика проста - есть железо статика - есть магнитное поле?
что ж - давайте делать магниты используя конденсатор

Недавно задавал вопрос - почему пластины конденсаторов не делают из магнитных материалов.
Может ответишь?

[mytek]

mrn (14 Февраль 2025 - 16:28) писал:

дед явно был намерен продемонстрировать устройство
думаете это был тот же самый конус с магнитами и коконами?
тогда ему нужно было больше двух лет эти коконы хранить или культивировать?

Вот вопрос... Вы ж наповал меня бьете этим вопросом...
Придется распрощаться с версией про "тараканов"... А какая была версия...
Но в любом случае, на момент этого "намерения" (конец 92-го) у Гребенникова еще оставались все необходимые "компоненты", дабы повторить этот эксперимент...

[mytek]

mrn (14 Февраль 2025 - 21:25) писал:

Гребенников показательно их туда разместили - злонамерено - на зло врагам

он же мог их спрятать вовнутрь конуса

В этом что-то есть...
Если посмотреть на рисунок расположения БСК-2 в тайнике, то при всей его "схематичности", магниты четко обозначены.
И даже более того. В записи особо отмечено, что "магниты примыкают к земле".
Складывается впечатление, что центральной фигурой в этом эксперименте являются не конусы, а магниты на их раструбах. А конусы - это так... дополнение...

А может, в контексте опытов и "перемещений", перемещаемыми объектами и были эти магниты?...
В музее они "разлетелись" по углам. А в тайнике - пропали...

[mytek]

Ну а в каких условиях?
Наверное в тех, в которых он и применил магниты - на раструбе БСК. Иначе Гребенников просто нацепил бы их себе на нос. :)
То есть речь идет о взаимодействии магнитов и ЭПС.
Ну либо у БСК был еще какой-то другой функционал.

[mrn]

еще Гребенников упоминает
"внутри которого помещены искусственно изготовленные ячеистые структуры определенных параметров"
это тоже что-то значит

mytek (14 Февраль 2025 - 22:07) писал:

Ну а в каких условиях?
Наверное в тех, в которых он и применил магниты - на раструбе БСК. Иначе Гребенников просто нацепил бы их себе на нос. :)
То есть речь идет о взаимодействии магнитов и ЭПС.
Ну либо у БСК был еще какой-то другой функционал.

э нэээ
БСК мог на сцене объявится как удобная обертка
и не сразу

кстати возникло озарение, что в тех условиях должно быть что-то расположенное треугольником
ведь треугольное расположение трех магнитов - это думаю принципиально

Сообщение отредактировал mrn: 14 Февраль 2025 - 22:47

[mirag]

mytek (14 Февраль 2025 - 20:06) писал:

А еще этот "друг" поведал о чем говорили отец Варлаам с Гришкой Самозванцем на литовской границе...
Это сообщение было написано до того, как fill выложил отрывки из "дневников" Гребенникова, связанные с БСК.
Тогда еще не было "библиотеки" OZON'а. И тогда легко было плодить всяческие "мифы". Народ верил во все подряд. До сих пор эти мифы искоренить не получается...
В записях Гребенникова четко написано, что БСК-1 был в музее.

На счет "холодного периода" - А с чего вы решили, что это про "зиму"?... И тем более про весь сезон.
Гребенников периодически катался в заказник на несколько дней - на разведку. Не ведь не жил же он там всю осень, зиму и весну.
А в институте он тогда когда работал?...

этот друг семьи в то время ходил гордо боевым петухом по матрасу, всех клевал, чуть против скажешь, Лорд сразу мог забанить. Они с филом  меня насмешили, тогда выставили свой конус, утверждая, что конус с их ЭПС гнет гвозди диаметром в 5мм длиной 150 -200 мм, конус их был намного меньшего размера без магнитов, выполненный из пищевой фольги пеной вместо пленки и так несколько слоев с таблицей расчетов, я тогда им задал вопросы, типа почему они отошли от тех размеров и технологий, ведь этот друг семьи Сусанин Заболотский, который Лорду втюрил внутренности и размеры БСК-1, ответил, что шершавость пены намного сильней ЭПСит чем пленка, тогда задал вопрос другу семьи, мол ты всякие банки из под краски и обломки старого оргалита на фотографировал в поле, в лесу, а пару фоток внутренностей БСК-1 не смог сделать, в музее в комфортных условиях, а только нам оставил словесное описание размеров конусов, на меня от него было вылито за это столько поноса. затем я им высказал и про гнутые гвозди с их ЭПСом. Потом друг семьи через некоторое время слился утверждая, что рабочей платформы не было, был муляж, и что он только ради ЭПС тут на форуме, затем скандал с филом, Лорд фила банит, наверно за рукописи что филл выставил из закрытки. Обращался я к Лорду на счет размеров БСК и фоток внутренностей, на то Лорд ответил, что фоток нет и это все на совести друга семьи (Сусанина Заболотского). Затем была поездка человека в музей с линейкой и со штангелем, даже наружные размеры картонного конуса по замерам не сошлись с размерами описанного другом семьи.
Тогда получается, что БСК-1 картонная конусная коробка и туда можно напихать даже луковой кожуры, конечно не считая тот самый первый, внутренности которого Степаныч описал в своих статьях что скручен из пачки типографской фольги в пересмешку с пленкой.
На счет на работу ходить в институт, да фиг их поймешь порой, так может это и было его задание командировка типа от института на холодный период.
Ведь это Сельскохозяйственный институт, зимой у них работы практически наверно нет, после обработки той информации, что они накопили за теплый период. Может грант от института Степаныч пробил, бабки текли и он гостевал у татжиков, как знать то. Одни догадки.
Так что mytek выходит козявки могли в БСК-1, БСК-2 жить, хоть в трубках бумажных, хоть насыпью, как семечки.

[mytek]

Не-е-е-е... Я от тараканов в голове конусе пока отказался... Попробуем пойти в другом направлении.
В принципе,можно найти другое объяснение осенне-зимне-весеннему эксперименту.
Допустим, БСК-2 фонил как ядерный реактор. Ну или Гребенников не хотел лишних свидетелей возможных эффектов в "ближней зоне" от конуса.
Ведь все лето в заказнике кто-то обитал (в том числе, не сам Гребенников). Шла мегахильная компания.
А вот 3 сентября все эвакуировались в Краснообск. И можно было спокойно оставить конус...
Это, кстати, к вопросу, который я уже задавал. Как конусы "включались" и "выключались" на время экспериментов и в перерывах между ними.
В музее то БСК-1 то приводился в некое рабочее положение, то устанавливался в нейтральную позицию...
А вот БСК-2 в тайнике уж ежели включен, то надолго...

mrn (14 Февраль 2025 - 22:31) писал:

БСК мог на сцене объявится как удобная обертка

А вот это вообще серьезный вопрос. Почему именно БСК?
Если проследить публикации Гребенникова за всю историю изучения ЭПС, то его Большой конус появляется в ней не так часто. Да и играет не самые главные роли.
Так почему именно ему на нос нацепили магниты? Какое-то лоббирование интересов...

Кстати, в эксперименте с воздействием на часы (Материя и время) Гребенников тоже использовал конус. Средний. Почему?
Ведь на тот момент у него уже достаточно сильно фонили мегахильники. И они были у него в большом количестве. Опыты по кручению соломинки в банке он проводил именно с мегахильниками...
Да и решетки из трубок фонили не хуже. Судя по письмам, этот тип источника ЭПС был наиболее надежным.
А тут просто стопка из воронок...