Гребенников 2
#22701
Отправлено 17 Декабрь 2025 - 14:18
Так что лучше просто спокойно молчать, и не поддаваться на провокации.
#22702
Отправлено 17 Декабрь 2025 - 16:22
Насчёт хаотичности точек при анализе вероятностных процессов в аргументации Nottale есть отсылка к диаграммам Фейнмана с такими якобы хаотичными траекториями элементарных частиц. Говорится, что они не хаотичны, а фрактальны. И на квантовом масштабе их фрактальная размерность равна 2.
В связи с чем я ещё напомню недавние ссылки, на которые никто не обратил внимания судя по отсутствию реакций, о получении циркулярно поляризованных фотонов с помощью микро-спиралей из вольфрама, период закрутки которых должен быть кратен периодам волн излучаемых фотонов.
Этот момент однозначно говорит об участии фракталов в процессе формирования фотонов.
Потому что должно быть взаимодействие между масштабами закрутки проволоки, и масштабами процессов в разогретом металле, которые испускают фотоны.
Очень примечательный факт, замечу я вам.
Вот ссылки и текст из сообщения, о котором я говорю.
https://dzen.ru/a/Z2vP237nKAkEHCzG
https://news.engin.u...ndescent-light/
https://www.science....science.adq4068
Пишут, что если сделать Эдисоновскую спираль в форме витой пары на микро масштабе из вольфрама, и на нано масштабе в форме керамики со спиральными углеродными нанотрубками, и чтобы период закрутки спиралей соответствовал периодам излучаемых длин волн, то они излучает фотоны с циркулярной поляризацией до 100 раз более эффективно, чем другие известные источники.
#22703
Отправлено 18 Декабрь 2025 - 12:36
Mortgage (17 Декабрь 2025 - 14:05) писал:
ни фотон ни тем более одиночный фотон - тут вообще нипричем
не существует никакой дифракции фотонов - ибо дифракция света это чисто волновое а не корпускулярное явление.
Mortgage (17 Декабрь 2025 - 14:05) писал:
ты серъезно?
Вероя́тность — степень (относительная мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события
вероятность - это прерогатива СТАТИСТИКИ (сбор статистических сведений), а не математических вычислений из-за потолка
... а не извиняюсь - может в вашем учреждении вероятность и берут с потолка - но это немного не то
конкретно в Квантовой Механики - вероятность узнается на основе измерений
БЕЗ ИЗМЕРЕНИЙ состояние частицы НЕОПРЕДЕЛЕНО
Mortgage (17 Декабрь 2025 - 14:05) писал:
де Бройль пытался объяснить ОПЫТ
какие еще бумаги????
ВОЛНА - это решение ВОЛНОВОГО уравнения
уравнение Шредингера - оно ВОЛНОВОЕ (оператор Лапласа) - потому и волна
Сообщение отредактировал mrn: 18 Декабрь 2025 - 12:38
#22704
Отправлено 18 Декабрь 2025 - 12:54
aliale (17 Декабрь 2025 - 16:22) писал:
есть СВЕТ - ИЗЛУЧЕНИЕ
оно МОЖЕТ себя проявлять как волна - тогда СВЕТ описывают как э.м. волны...
... а может себя проявлять как корпускула - тогда СВЕТ описывают как поток корпускул, которые для упрощения назвали фотоны
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНОВРЕМЕННО волна и корпускула в ПРОЯВЛЕНИИ результата эксперимента
... ИЛИ... ИЛИ
потому НИКАКИХ якобы "циркулярно поляризованных (конкретно) фотонов" БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
тем более "периодам волн излучаемых (конкретно) фотонов" - это абсолютный бред, ахинея и анафема
==============
я заберу свои слова обратно если ты ответишь мне на вопрос, который я задал ранее:
ЧТО именно закручивается в ОДИНОЧНОМ фотоне в твоем якобы "эффекте скручености фотона"?
#22705
Отправлено 18 Декабрь 2025 - 13:12
mrn (18 Декабрь 2025 - 12:54) писал:
тебе бы подучится, мальчишка...
есть СВЕТ - ИЗЛУЧЕНИЕ
оно МОЖЕТ себя проявлять как волна - тогда СВЕТ описывают как э.м. волны...
... а может себя проявлять как корпускула - тогда СВЕТ описывают как поток корпускул, которые для упрощения назвали фотоны
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНОВРЕМЕННО волна и корпускула в ПРОЯВЛЕНИИ результата эксперимента
... ИЛИ... ИЛИ
потому НИКАКИХ якобы "циркулярно поляризованных (конкретно) фотонов" БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
тем более "периодам волн излучаемых (конкретно) фотонов" - это абсолютный бред, ахинея и анафема
==============
я заберу свои слова обратно если ты ответишь мне на вопрос, который я задал ранее:
ЧТО именно закручивается в ОДИНОЧНОМ фотоне в твоем якобы "эффекте скручености фотона"?
#22706
Отправлено 18 Декабрь 2025 - 17:02
aliale (17 Декабрь 2025 - 16:22) писал:
Насчёт хаотичности точек при анализе вероятностных процессов в аргументации Nottale есть отсылка к диаграммам Фейнмана с такими якобы хаотичными траекториями элементарных частиц. Говорится, что они не хаотичны, а фрактальны. И на квантовом масштабе их фрактальная размерность равна 2.
В связи с чем я ещё напомню недавние ссылки, на которые никто не обратил внимания судя по отсутствию реакций, о получении циркулярно поляризованных фотонов с помощью микро-спиралей из вольфрама, период закрутки которых должен быть кратен периодам волн излучаемых фотонов.
Этот момент однозначно говорит об участии фракталов в процессе формирования фотонов.
Потому что должно быть взаимодействие между масштабами закрутки проволоки, и масштабами процессов в разогретом металле, которые испускают фотоны.
Очень примечательный факт, замечу я вам.
Вот ссылки и текст из сообщения, о котором я говорю.
https://dzen.ru/a/Z2vP237nKAkEHCzG
https://news.engin.u...ndescent-light/
https://www.science....science.adq4068
Пишут, что если сделать Эдисоновскую спираль в форме витой пары на микро масштабе из вольфрама, и на нано масштабе в форме керамики со спиральными углеродными нанотрубками, и чтобы период закрутки спиралей соответствовал периодам излучаемых длин волн, то они излучает фотоны с циркулярной поляризацией до 100 раз более эффективно, чем другие известные источники.
#22707
Отправлено 18 Декабрь 2025 - 17:38
Рад видеть комментарий на эту тему.
Проверить дела со спиралями из вольфрама особых трудов составить не должно.
Продают китайцы проволочки толщиной в 0.01 мм. Дёшево. Отрезками по 5 м.
Скрутить двойные спирали из этой проволоки особых трудов не составит.
Тугоплавкую пробирку с удобным и герметичным креплением контактов в пробке тоже не проблема добыть.
Аргоном её заполнить, и пожалуйста, - источник циркулярно поляризованного света при нагреве спиралей готов.
Далее можно купить фильтр CPL для телефона, и измерять, какая спираль в лампочке с аргоном, право или лево закрученная, или просто прямая проволока, большую засветку через фильтр даёт.
Всё можно сделать хоть дома.
Была бы охота.
Только у меня лично её нет, поскольку я привык доверять тому, что пишут в научных журналах.
Тут интересно подумать над чем-нибудь более практически применимым, чем просто источник света с большой долей в нём именно циркулярно поляризованного.
Я лично думаю, что если в этом замешаны фрактальные дела с пространством по теории того же Nottale, то могут быть и побочные эффекты интересные.
Но на этот счёт пока что мысли не конкретные.
Может и имело бы смысл поэкспериментировать, но пока и другие эксперименты тоже хочется сделать.
#22708
Отправлено 18 Декабрь 2025 - 18:50
#22709
Отправлено 19 Декабрь 2025 - 12:43
Mortgage (18 Декабрь 2025 - 13:12) писал:
что ж пройдемся с карандашем по твоей фантазии
"пространственная структура фотона"???? это что за нах???
где почитать?
это становится интересно, как у безмассовой частицы появилась пространственная структура.
жду
"вероятности обнаружения (квантовой волновой функции)"??? ты серъезно?
давай начнем с "квантовой волновой функции" фотона - какое уравнение ее описывает?
жду
"азимутальная зависимость фазы (создается фазовый вихрь)"
что такое фаза фотона?
давай определение
жду
ниче не понял: "фотон переведен в состояние с ненулевым значением орбитального углового момента"?
то кручение света - это кручение орбитального углового момента фотона?
ты серъезно?
получается дифракционная решетка стала сильнейшим магнитом???
спин фотона может изменить только сильнейшее магнитное поле - в этом суть, относительно которого спин фотона может принимать только ДВА значения проекции +1 и -1
пока достаточно
жду ответов
Сообщение отредактировал mrn: 19 Декабрь 2025 - 12:45
#22710
Отправлено 19 Декабрь 2025 - 14:49
mrn (19 Декабрь 2025 - 12:43) писал:
это твоя бурная фантазия "дорисовала" фотона несуществующие у него качества?
что ж пройдемся с карандашем по твоей фантазии
"пространственная структура фотона"???? это что за нах???
где почитать?
это становится интересно, как у безмассовой частицы появилась пространственная структура.
жду
"вероятности обнаружения (квантовой волновой функции)"??? ты серъезно?
давай начнем с "квантовой волновой функции" фотона - какое уравнение ее описывает?
жду
"азимутальная зависимость фазы (создается фазовый вихрь)"
что такое фаза фотона?
давай определение
жду
ниче не понял: "фотон переведен в состояние с ненулевым значением орбитального углового момента"?
то кручение света - это кручение орбитального углового момента фотона?
ты серъезно?
получается дифракционная решетка стала сильнейшим магнитом???
спин фотона может изменить только сильнейшее магнитное поле - в этом суть, относительно которого спин фотона может принимать только ДВА значения проекции +1 и -1
пока достаточно
жду ответов
Да уж… Судя по твоим вопросам у тебя даже не «пробелы» в понимании КМ, а полное отсутствие каких-либо представлений о предмете. Ликбезом мне некогда заниматься с тобой, так что это последняя бесплатная для тебя часть лекции. В дальнейшем твое обучение будет исключительно на взаимовыгодной «платной основе». Ну давай посмотрим твои «сочинения»)))
1. Научись читать и понимать, что ты читаешь. Я не писал о пространственной структуре фотона у меня четко написано: «пространственная структура вероятности обнаружения (КВФ)»
2. Фундаментально волновая функция фотона в координатном представлении задается в рамках КЭД а не в аналогиях уравнения Шрёдингера или нерелятивистской координатной волновой функции
ψ(r, t)
в смысле электрона. Описывается фотон в этом случае, как состояние в фоковском пространстве. Состояние одного фотона задается как суперпозиция по модам с операторами рождения
â†(k, λ):
|Ψ⟩ = Σ_λ ∫ d³k C_λ(k) |1_(k,λ)⟩
где k — волновой вектор, а λ — индекс поляризации (спиральности). Это и есть описание! Если нам необходима фундаментальная формализация.
Но, при этом в квантовой оптике (приближения одномодовых состояний) для задач, где важна поперечная структура, используют аналогию и это не нарушает основные принципы. Уравнения Максвелла для классических комплексных амплитуд мод формально совпадают с уравнением Шрёдингера для безмассовой частицы, поэтому нормированную комплексную амплитуду классической моды
u_ℓ(r, φ)
(например, Лагерра-Гаусса) интерпретируют как амплитуду вероятности обнаружения фотона в данной точке поперечной плоскости при условии, что он находится в этой моде. Квадрат модуля
|u_ℓ|²
дает плотность вероятности счета фотонов. И это не координатная волновая функция из КМ, а ее функциональный аналог для вычисления вероятностей в экспериментах с однофотонными детекторами. А работает это потому, что операторы напряженности поля ЛИНЕЙНЫ по операторам рождения и уничтожения!
3. Фаза фотона в квантовом контексте - это аргумент комплексной амплитуды в разложении состояния фотона по базису мод. В квантовой теории поля есть оператор фазы, сопряженный оператору числа фотонов. В экспериментах с OAM для единичных фотонов «фазовый вихрь» — это свойство собственных функций мод поля, например,
LG₀ℓ
Когда мы говорим, что фотон имеет фазу
exp(iℓφ),
мы имеем в виду, что он находится в состоянии, которое является собственным для оператора OAM с собственным значением
ℓħ
и пространственная зависимость амплитуды вероятности для этого состояния несет множитель
exp(iℓφ)
4. Ты хоть понимаешь, что спин (собственный угловой момент) фотона и орбитальный угловой момент (OAM) — это совершенно разные, независимые степени его свободы? Спин фотона
(S = 1ħ):
Связан с вращением вектора поля (поляризацией). Проекции:
+ħ
(правая круговая поляризация) и
-ħ
(левая круговая поляризация).
А вот орбитальный угловой момент
(L = ℓħ):
Связан с пространственным распределением вектора потока энергии (вектора Пойнтинга). Он «орбитальный» потому, что формально аналогичен орбитальному моменту в квантовой механике
(L_z = -iħ ∂/∂φ)
Ключевое его отличие состоит в том, что он связан с ПОПЕРЕЧНОЙ СТРУКТУРОЙ МОДЫ, а не с поляризацией. Дифракционная решетка или спиральная фазовая пластинка не является магнитом. Она не меняет спин (поляризацию). Она ПРЕОБРАЗУЕТ ПОПЕРЕЧНУЮ МОДУ ПОЛЯ, переводя его из, например, плоской волны
(ℓ=0)
в закрученную
(ℓ≠0)
Это перераспределение энергии (а значит, и импульса) в поперечной плоскости, что и создает орбитальный момент. Для этого не нужно никакое «сильнейшее магнитное поле», достаточно пассивного оптического элемента, меняющего фазовый фронт!
#22711
Отправлено 20 Декабрь 2025 - 11:58
я тебя просил УКАЗАТЬ УРАВНЕНИЕ которое описывает волновые свойства света (фотона)
где оно?
я тебе помогу - открываешь квантовую Электродинамику и читаешь уравнения Максвела
все что ты написал - это извращения (и ты извращенец) делать из э.м. волны - фотон - а потом придумываеть находу ему волновые свойства, которыми он и так обладает от рождения, которые описываются уравнениями Максвела:
а конкретно ВСЕ волновые свойства света задаются 4-вектор Потенциалом, который есть решением уравнения Максвела...
...
и еще малыш - фотону ты не можешь приписать волновой функции - ибо у него отсутствует МАССА
ты вообще в курсе, как "строится" уравнения движения в квантовой механики?
==============
для извращенца - ликбез:
Ква́нтовая электродина́мика (КЭД) — квантовополевая теория электромагнитных взаимодействий; наиболее разработанная часть квантовой теории поля. Классическая электродинамика учитывает только непрерывные свойства электромагнитного поля, в основе же квантовой электродинамики лежит представление о том, что электромагнитное поле обладает также и прерывными (дискретными) свойствами, носителями которых являются кванты поля — фотоны.
Математически КЭД — это абелева калибровочная теория поля с группой симметрии U(1). Калибровочное поле, которое переносит взаимодействие между заряженными полями спина 1/2, является электромагнитным полем[24]:78.
Лагранжиан КЭД для поля спина 1/2 (электрон-позитронного поля), взаимодействующего с электромагнитным полем, равен сумме лагранжианов электрон-позитронного поля, фотонного поля и слагаемого, описывающего взаимодействие электромагнитного поля с электрон-позитронным полем. Последнее слагаемое, однако, часто объединяют с первым, используя так называемую обобщённую ковариантную производную:
Screenshot 2025-12-20 at 11-08-27 Квантовая электродинамика — Википедия.png 37,99К
12 Количество загрузок:а теперь, малыш, укажи где в квантовой электродинамике ВОЛНОВАЯ ФУНКЦИЯ конкретно ФОТОНА?
Сообщение отредактировал mrn: 20 Декабрь 2025 - 12:13
#22712
Отправлено 20 Декабрь 2025 - 16:22
#22713
Отправлено 21 Декабрь 2025 - 05:10
Я так понял он образовался в сложении когерентных волн.
А его интенсивность это следствие резонансного отклика структуры первого надкрылья на волны второго.
На том же рисунке снизу нарисована люминесценция, вызванная резонансным поглощением атомами воздуха углового момента с последующей релаксацией атомов после фотонной ионизациии.
Спиральные фазовые пластины, с помощью которых образуется закрученный свет, напоминают один из сильнейших источников эпс, описанных Гребенниковым как слои лыжных палок расположенный один над другом с поворотом.
Эти же структуры найдены СМСом в надкрыльях жука.
Именно их с первого взгляда можно с уверенностью отнести к тем, которые создают прочность.
Было бы не плохо узнать (и я об этом ему писал тут) в какую сторону идет закрутка слоев правого надкрылья и левого. В одну и ту же или в противоположенные.
Вот если все в одну, это будет интересно.
#22714
Отправлено 21 Декабрь 2025 - 12:49
Mortgage (20 Декабрь 2025 - 16:22) писал:
решением какого уравнения есть ТВОЯ якобы "волновая" функция фотона?
просто укажи его или дай ссыль...
делов на одну минуту
Сообщение отредактировал mrn: 21 Декабрь 2025 - 12:50
#22715
Отправлено 21 Декабрь 2025 - 13:23
â†(k, λ):
|Ψ⟩ = Σ_λ ∫ d³k C_λ(k) |1_(k,λ)⟩
где k — волновой вектор, а λ — индекс поляризации (спиральности)
Так как уравнения Максвела не обладают полнотой для точного описания фотона. А это в свою очередь есть следствие того, что фотон это не «классическая» волна, а квантовое возбуждение поля! Локально они используются в тех случаях, когда как минимум достоверно фиксируется линейность операторов Р-У. А вот например в таких состояниях как: анти-бунчинг, квантовая запутанность, фазовое туннелирование и т.д… Уравнения Максвела не применимы. Тебе сложно в это вкатиться?
#22716
Отправлено 21 Декабрь 2025 - 13:49
gritell (21 Декабрь 2025 - 05:10) писал:
Я так понял он образовался в сложении когерентных волн.
А его интенсивность это следствие резонансного отклика структуры первого надкрылья на волны второго.
На том же рисунке снизу нарисована люминесценция, вызванная резонансным поглощением атомами воздуха углового момента с последующей релаксацией атомов после фотонной ионизациии.
Спиральные фазовые пластины, с помощью которых образуется закрученный свет, напоминают один из сильнейших источников эпс, описанных Гребенниковым как слои лыжных палок расположенный один над другом с поворотом.
Эти же структуры найдены СМСом в надкрыльях жука.
Именно их с первого взгляда можно с уверенностью отнести к тем, которые создают прочность.
Было бы не плохо узнать (и я об этом ему писал тут) в какую сторону идет закрутка слоев правого надкрылья и левого. В одну и ту же или в противоположенные.
Вот если все в одну, это будет интересно.
У меня тут такой вопрос, что все-таки ключевое? Отдельные фотоны в OAM или непосредственно закрученный поток? Если мы будем использовать простой свет то на вскидку, в зависимости от решетки, мы получим зашумленный поток в диапазоне 10-60% фотонов в состоянии с OAM. Т.е. как такового именно закрученного «синхронизированного вихря» мы не получим. Но получим «лукошко в котором есть интересующиеся нас фотоны» Или все же действительно нужен высококогерентный источник. Но был ли он у Г?
#22717
Отправлено 21 Декабрь 2025 - 16:03
Manopad (10 Декабрь 2025 - 08:18) писал:
Менее плотной при закрутке во внутреннем жгуте тора против часовой стрелки ЭМ поля или вещества.
Вопрос к вам, для чего на большом конусе три магнита, прикрепил Гребенников В С ?
#22718
Отправлено 21 Декабрь 2025 - 17:02
#22719
Отправлено 21 Декабрь 2025 - 17:35
Mortgage (21 Декабрь 2025 - 13:23) писал:
â†(k, λ):
|Ψ〉 = Σ_λ ∫ d³k C_λ(k) |1_(k,λ)〉
где k — волновой вектор, а λ — индекс поляризации (спиральности)
Так как уравнения Максвела не обладают полнотой для точного описания фотона. А это в свою очередь есть следствие того, что фотон это не «классическая» волна, а квантовое возбуждение поля! Локально они используются в тех случаях, когда как минимум достоверно фиксируется линейность операторов Р-У. А вот например в таких состояниях как: анти-бунчинг, квантовая запутанность, фазовое туннелирование и т.д… Уравнения Максвела не применимы. Тебе сложно в это вкатиться?
Квантовая электродинамика, квантовая теория электромагнитных процессов; наиболее разработанная часть квантовой теории поля - которая наиболее точно описывает взаимодействие электромагнитого поля с полем ферминов
уравнения Максвела и не могут описывать фотон - ибо они конкретно для ВОЛНОВЫХ СВОЙСТВ электромагнитного поля - для ПЕРВИЧНОГО ПОЛЯ НЕ ОГРАНИЧЕНОГО В ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ
фотон, малиш, появляется только при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ электромагнитного поля с веществом...
... на язике КТП - после вторичного квантования
а-ха-ха...
"что фотон это не «классическая» волна, а квантовое возбуждение поля" - неуч - садись не сдал
тебе бы вторичное квантование поштудировать
попроси более опытных коллег объяснить тебе когда появляется КВАНТ ЛЮБОГО ПОЛЯ...
... а появляется он (квант) из НЕПРЕРЫВНОГО (волнового) ПОЛЯ, когда энто поле ОГРАНИЧЕНО В ПРОСТРАНСТВЕ
===============
беда ты да и только
твоя проблема в НЕПОНИМАНИИ что такое ПОЛЕ
...и какие поля бывают
... как из НЕПРЕРЫВНЫХ полей возникают кванты
я тебя научу - открываем вики и читаем:
Основные характеристики базовых полей
Ниже в таблице приведены описание и основные характеристики простейших полей, являющихся базовыми при построении реальных квантово-полевых теорий — скалярные, векторные и спинорные поля.
векторное поле - это конкретно для описания БУДУЩИХ фотонов
Screenshot 2025-12-21 at 16-38-13 Квантовая теория поля — Википедия.png 184,28К
4 Количество загрузок:идем дальше
дальше ВЕКТОРНОЕ ПОЛЕ, ты или кто-там подвергаешь ВТОРИЧНОМУ КВАНТОВАНИЮ- ограничиваешь в пространстве...
... так возникает набор ОСЦИЛЯТОРОВ
... и ВНИМАНИЕ!!! делая переход к импульсному пространству (пространству ФОКА) - ты получаешь кванты и возможность операторами рождения и уничтожения ими манипулировать
это то, что ты написал: C_λ(k) |1_(k,λ)〉 - это ИМПУЛЬСНОЕ "виртуальное" пространство...
и переходы там между ИМПУЛЬСНЫМИ состояниями, а не пространственными (координатными)
как ты тут пытаешся впарить некую пространственную закрученость, что якобы есть у одиночного фотона
фотоны в этом якобы "ПРОСТРАНСТВЕ" никуда не движутся - а лишь обмениваются ИМПУЛЬСАМИ
для возвращения к ПРОСТРАНСТВЕННОМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ - для описания дифранкции тебе снова нужно спустится на Землю и вернутся к НЕКВАНТОВАНОМУ ВЕКТОРНОМУ ПОЛЮ (из пространства Фока к Векторному Потенциалу), что движется уже в пространстве
ты неуч - ты просто кюююю
Сообщение отредактировал mrn: 21 Декабрь 2025 - 17:45
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
1 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей
-
Dalak








