Сообщений в теме: 3057

[noi]

noi (19.7.2009, 15:34) писал:

В параметрическом резонансе, положительных величин, с отрицательныи балансом энергии.
Параметрический - точно управляемый минимум по трём параметрам экстремум (амплит., частота и скважность) без этой совокупности будете искать авторезонанс - с дельта Е, в следующем периоде, меньше, чем в предыдущем, веками.

Цитата

Понятия не имею, что думает почтенный noi, но... Колом осиновым застряло со времен обучения строго по теме, (69..72 годы) убеждение в том, что в ближней зоне колебания преимущественно продольные, а вот в дальней, в пределах точности решения, ими можно и пренебречь, полагая падающую волну плоской: здоровенный радиус кривизны тому порукой. И звук, и электромагнетизм. Математика одна и та же. Принцип Гюйгенса торжествует. Но кто скажет, что происходит с качером? Ведь вся петрушка в одном: с какой скоростью всё происходит? Вольты (амперы) в наносекунды - единица производная от основных. Вот это и ставит в тупик: ни в вольтах, ни в амперах (на метр нет ничего дьяволского - от минимума и до максимума. И что тогда делает эту физику "не кошерной"? Не просмотрели ли мы с вами еще одну ортогональную ось? И как ее величать по имени? (Просьба не бранить за попытку встрять, но эта тема изначально интересовала)

Да Вы несомненно правы.
Спешка нужна при ловле блох, упрёк принимается.
Так выдерните старый КОЛ, и будем искать НОВЫЙ!

К вопросу о кашерности. Эта была тайна за семью печатями у физиков ядерщиков - резонанс частиц с отрицательным или положительныи балансом.
Это и есть параметрический резонанс.
Во первых - "обычный" резонанс -затухающие колебания- (с положительным балансом энергии), проходит с постоянной добавкой энергии при следующем периоде...

Во вторых - "параметрический" -незатухающие колебания- (условия их поддержания: добротность стремящаяся к бесконечности, ёмкостное и реактивное сопротивление кол.контура к 0), только при таких условиях можно реализовать колебания с отрицптельным балансом "расхода" энергии, т.е, энергия, уменьшается на ДЕЛЬТУ прироста амплитуды необходимой для следующего периода. Синергетическое развитие.

Сразу хочу внести ясность, икать ВД в параметрическом резонансе - не стоит там его нет и быть не может!
Поясню чём дело.
Даже если мы выйдем на КПД до 99,9%, это и будет соответствовать 200% в альтернативных значениях, каждая 9-ка после запятой и будет прирост порядка в процентах кому как нравится, но "рабочее тело" будет обязательно и расход энергии, хоть и исчезающе малый, но будет всё-равно. Поэтому мы дальше и употребляем термин прямое преобразование энергии КП - коэффициент прямого преобразования.
Если захотите я продолжу.

[LAZJ]

noi (20.7.2009, 0:13) писал:

Если захотите я продолжу.

Даже не сомневайтесь, продолжайте.

[noi]

LAZJ (20.7.2009, 0:18) писал:

Даже не сомневайтесь, продолжайте.

Спасибо продолжаю...
Почитайте ветку на оффтопе: http://offtop.ru/energy/v17_610478_12.php  это не реклама, а принципиальная позиция, не сдавать ничего подозреваемым в каком нибудь ложестве. Буду рад вопросам.

Искренне Ваш Ной.

[LAZJ]

Прочла, правда читала исключительно Ваши посты. Перевариваю. Но как-то чисто практической и отчетливой информации не увидела, или, может быть, не поняла.

Вы, как я понимаю из клана ученых? Я причисляю себя к клану естествоиспытателей. Ваши эксперименты на моем уровне неповторимы. Меня интересует то, что может быть сделано "на коленке", собственными ручками... ВТСП, вращалки пополтора метра, гигаватты это круто, но не наш уровень.

Конкретно же сейчас меня интересует вопрос следующий:

""параметрический" -незатухающие колебания- (условия их поддержания: добротность стремящаяся к бесконечности, ёмкостное и реактивное сопротивление кол.контура к 0), только при таких условиях можно реализовать колебания с отрицптельным балансом "расхода" энергии, т.е, энергия, уменьшается на ДЕЛЬТУ прироста амплитуды необходимой для следующего периода. Синергетическое развитие."

1. Добротность стремящаяся к бесконечности.  Без высокотехнологичных штучек достижима? При размерах контуров не Николиного масштаба.
2. Емкостное и реактивное сопротивление стремящееся к нулю, это насколько понимаю условие любого резонанса, или тут нечто особое?

Опыты по гетеропараметрическому возбуждению колебаний Мандельштама полагаю всем известны. Чем Ваш вариант отличается от его? Кстати, "параметрический" Вы ставите в кавычки, следовательно управление процессом Вы осуществляете не изменением параметров?

[Serg577]

Резонанс, стоячие волны!
1.Жидкость
2.Пламя
3.Фигуры ХЛАДНИ
4.Ритмодинамика

[denwww]

Прошу у вас помощи LAZJ и DL.
Провел простенький опыт, взял постоянный магнит 13х55х5 мм на него намотал 23 витка проводом 0.31 в оплетке или нитке, получилось что магнитные поля катушки и магнита совподают, собрал схему от генератора идет последовательно катушка потом осцил, земли у генератора и осцила соеденены(все включено в кольцо), и начал гонять генератором от 1 Гц и до 3,5 мГц на синусоиде, и что интересно в районе 3,19 мГц амплитуда на осциле выросла до 15 вольт хотя генератор выдавал 2.5вольта. Что интерестно амплитуда растет постепенно если менять частоту, пробовал на меандре тоже самое. Вроде как на резонанс похоже, надо проводить дальнейшие опыты. Что можете сказать на это?

Если на генераторе меандр то на выходе очень хороший синус.
1. Сигнал с генератора
2. После катушки
3. Сама катушка
 1.jpg   34,23К   44 Количество загрузок:
 2.jpg   30,64К   52 Количество загрузок:
 3.jpg   23,3К   117 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Нагрузите катушку вторичкой с нагрузкой. Резонанс остаётся, или подавляется ?

[ale]

denwww (5.8.2009, 16:08) писал:

Что можете сказать на это?

Возьми вместо магнита аналогичный кусок железа, и повтори.
Все станет на свои места.

[harry-run]

не подскажите, была ли в теие про параметрический резонанс такая вешь:  юерется катушка, например, на феррите, с двумя врайними и центральным выводами. соединяется параллельно кондеру. По Папалекси, чтобы создать условия автовозбуждения контура, при условии хорошей добротности, необходимо изменять параметр индуктивности, или емкости. Он изменял индуктивность, вводя в оле катушки кусок дюраля (вращал диск с прорезями). Так вот, а что если в период максимума тока на катушке, соединенной крайними выводами с кондером, переключать, например, транзюком, на средний вывод. Тогда индуктивность уменьшится, а добротность на пострадает. причем на переключение выводов мы не затратим энергии, если это делать полевиком, например. Получится ли параметрический резонанс Папалекси, или оюязательно надо вдвигать лист дюралюминия, затрачивая энергию? Заранее благодарю за подсказки. В теме недавно, возможно, это обсуждалось, подскажите, где?

[vollov akustik]

LAZJ (19.7.2009, 12:54) писал:

Мне конечно до Ноя далеко, но очень хочется услышать от него внятное пояснение по правильному трансформатору Николы Тесла.

noi сам как гипер импульс, пролетел и забыл нам сказать когда следующая сессия состоится.
Вероятно действительно ДАЛЕКО до Ноя.
А мы состаримся, умрем и не узнаем каким он ТТ был.

[ANDREY245]

harry-run (5.8.2009, 22:22) писал:

не подскажите, была ли в теие про параметрический резонанс такая вешь:  юерется катушка, например, на феррите, с двумя врайними и центральным выводами. соединяется параллельно кондеру. По Папалекси, чтобы создать условия автовозбуждения контура, при условии хорошей добротности, необходимо изменять параметр индуктивности, или емкости. Он изменял индуктивность, вводя в оле катушки кусок дюраля (вращал диск с прорезями). Так вот, а что если в период максимума тока на катушке, соединенной крайними выводами с кондером, переключать, например, транзюком, на средний вывод. Тогда индуктивность уменьшится, а добротность на пострадает. причем на переключение выводов мы не затратим энергии, если это делать полевиком, например. Получится ли параметрический резонанс Папалекси, или оюязательно надо вдвигать лист дюралюминия, затрачивая энергию? Заранее благодарю за подсказки. В теме недавно, возможно, это обсуждалось, подскажите, где?

Никаким преключением витков параметрического резонанса не достичь , все потому что индуктивность нужно менять не на фанарь а в сторого определенных пределах , а коммутатор даже на полевике имеет множество переходных процессов, к тому же не нужно забывать о самоиндукции в момент разрыва цепи .,
параметрический резонанс  и при вращающемся диске получить сложно ....

[harry-run]

а разрыва цепи я не предполагал, только переключение, возможно, с небольшим наложением. параметры можно подобрать, поэкспереминетировать, а переходные процессы, если взять небольшую частоту, практически не влияют, насколько я смотрел. Значит, этого никто не пробовал делать? тогда попаяю.

[LAZJ]

harry-run (6.8.2009, 11:18) писал:

Значит, этого никто не пробовал делать? тогда попаяю.

Значит пробовали и не получили результата. Но все равно паяйте, паяйте... эт этого пользы больше. чем от разглагольствований.

[denwww]

В моей схеме получился обычный резонанс напряжений, вторичка уводит резонанс.

[otv]

harry-run (6.8.2009, 11:18) писал:

а разрыва цепи я не предполагал, только переключение, возможно, с небольшим наложением. параметры можно подобрать, поэкспереминетировать, а переходные процессы, если взять небольшую частоту, практически не влияют, насколько я смотрел. Значит, этого никто не пробовал делать? тогда попаяю.

Ну, здравый смысл подсказывает вот что: Коммутировать секцию катушки, на фиксированной частоте, можно только тогда, когда ток через нее равен нулю: а это соответсвует случаю, когда вся энергия "качелей" контура запасена на конденсаторе. CU²/2 = max. Возможно даже, если частота не слишком велика, использовать для коммутации фотосимисторы. Для упрощения гальванических развязок. С другой стороны, если частота невелика, то момент коммутации можно задать и не измерением максимума вольт на кондере, а чисто цифровым способом, заполнив интервал периода счетными импульсами, и подавая сигнал коммутации с выхода счетчика. Конечно, пробовать стоит, пожалуй. В конце-концов, знание о том, что нельзя, важно не менее. Или поискать информации на эту тему в сети - путь настолько самоочевиден, что наверняка кем-то и не раз это проделано. Тогда вопрос в другом: на что уйдёт меньше сил и времени. Правда, изложенное относится, скорее, к усилителю, а не генератору. Усилители, и даже на СВЧ, успешно работают, хотя там модулируют емкость варикапа (второй гармоникой). Уже очень давно. Генератор из усилителя сделать просто - но как только начнём с помощью ООС регулировать амплитуду, так - прощай, сверхъединичность! Забъем вносимыми в контур потерями Вот с учётом всего этого и решать - делать ли так?

[RIWER]

не бойтесь тока он ключ, к трансформатору Николая. все созданые попытки создать трансформатор Николая Тесла имеят не достаток... каждая из установок тех любей может дать большое напряжение но а току даст силу эфирные массы. ((( это *?:;%№;*?)))

[noi]

Полезные вещи:

http://halerman.pochta.ru/

http://halerman.pochta.ru/Tesla/Generator.html

[Alick]

otv (9.8.2009, 4:04) писал:

Ну, здравый смысл подсказывает вот что: Коммутировать секцию катушки, на фиксированной частоте, можно только тогда, когда ток через нее равен нулю ..

К сожалению комутировать катушку нужно когда ток через неё максимален, соответственно максимален магнитный поток, что невозможно.
Та же самая беда с конденсатором и зарядом на нем.
Уважаемый Ной безусловно ваша информация полезна. Мне заинтересовал xls о разрядниках, и справка и калькулятор.
Подкиньте что нить практическое для проверки и пищи для размышлений. Желательно без аквариумов

[noi]

Alick

Цитата

Желательно без аквариумов

Ну почему же, поймёте как происходит "разделение зарядов" в аквариуме, поймёте как работает Правильный танс.Теслы.

Так вот экваториальная зона, коими являются вращаюшиеся шарики - осуществляют некую динамическую сепарационную суперпозицию по раздаче заряда и являясь разделительным и увеличивающим плотность заряда, слоем.
К вопросу о симметричных обмотках Теслы.

Прикрепленные файлы

•  Image0806_1708_CVBS__10_.jpg   243,74К   155 Количество загрузок:
•  Image0806_1708_CVBS__11_.jpg   243,39К   118 Количество загрузок:
•  Image0806_1708_CVBS__13_.jpg   230,53К   107 Количество загрузок:

[Alick]

Чукча однако долго думать будет.
Но результат какой-то нестабильный http://www.youtube.com/watch?v=xcRCWafY-7I...feature=channel
Почему при максимуме вращения не было разделения зарядов. И не пойму, на дне диск лежит или подставка просвечиает.