Сообщений в теме: 3058

[alek70]

vollov akustik, это ваше право верить или нет. Крайон не может врать, по одной такой причине, что он не человек!
А ложь присуща только людям. Ли Кэррол просто может не правильно трактовать, даваемые ему мыслеформы, так канал не один, есть и в России! Крайон из России
Тем кто врёт, канал закрыт!  Удачи!

[vollov akustik]

alek70 (12 Декабрь 2010 - 08:08) писал:

просто может не правильно трактовать, даваемые ему мыслеформы

Поэтому не Крайон это пишет, а люди с определенной целью.
Люди у которых осталось только одно оружие перо.
Пишут  конечно как могут благодаря им многие разбужены и здесь на форуме включились в поиск.

alek70 (12 Декабрь 2010 - 08:08) писал:

Тем кто врёт, канал закрыт!  Удачи!

Совсем не так.
Как раз очень открыт.
Никто не ограничивает нынче ложь.
Всем все можно, бумага любые мыслеформы терпит.

Ведь готовых рецептов там нет.
Даже переврано специально.
Чтобы не было лавины.
Однако не дав рецептов уже предупреждения поберечься ЭТОГО ТРЕТЬЕГО ПОЛЯ.
Жуть!!!

[Ragnarok]

Про этого Крайона слышу аж с 90-х годов. Знаете, через что впервые с ним столкнулся? Это копеечные газетки, продаваемые в электричках, типа "НЛО: Необъявленный визит" и прочая "желтушная пресса". Ложь, пездратень и провакациум!

[halerman]

JOHN51 (11 Декабрь 2010 - 11:37) писал:

Да еще одну, однонаправленность импульсов, т.е функцию прерывателя, самое главное чуть не забыл.

Чтобы что-то прервать, его еще надо и запустить. У Тесла не "прерыватель", а контроллер. Он и запускает, и прерывает. Вращение у Тесла объединяет эти два процесса, и они первичны. Есть еще вторичный результат, и он почему-то воспринимается, как главная цель контроллера - частота и длительность. Так ли это?

[JOHN51]

halerman (13 Декабрь 2010 - 02:06) писал:

Чтобы что-то прервать, его еще надо и запустить. У Тесла не "прерыватель", а контроллер. Он и запускает, и прерывает. Вращение у Тесла объединяет эти два процесса, и они первичны. Есть еще вторичный результат, и он почему-то воспринимается, как главная цель контроллера - частота и длительность. Так ли это?

Не стану выстраивать иерархию условий, все нужно в совокупности в нужном кол-ве. Тесла указывал, что эффекты, которые он наблюдал, зависят от след параметров: емкости (поэтому сразу опровергну предположение, о важности только напряжения, повышая емкость повышаем Амперы в секунду, уменьшая длительность снова повышаем Амперы, т.к заряд проходит за меньшее время тот же путь), от напряжения и от длительности импульса. Далее выстраивается индуктор (планирую сделать его с большой межвитковой емкостью , намотка бифиляром Тесла, с определенным значением сопротивления, для повышения добротности параллельного токового контура. Дальше все распланировано, но т.к постарался начальные условия создать на уровне 60 Дж в импульсе, есть ряд трудностей, особенно с деталями (не нашел в городе высоковольтных резисторов, сделал на воде, но испаряется, если внутри воздух испаряется мгновенно, поэтому самопальный резистор в топку), да и приходится все делать в квартире, после разряда в воздухе, жена сильно пугается и это ограничивает.
От вращения отказался давно, слишком громоздко и не удобно. Есть варианты, спасибо одному человеку.
halerman
Хотел задать Вам еще один вопрос. Почему же Тесла все время указывал на четверть волновой резонатор, можно же и на полуволне раскачивать?

[halerman]

JOHN51 (13 Декабрь 2010 - 10:43) писал:

...повышая емкость повышаем Амперы в секунду...

Это что же у Вас за супер-источник заряда такой?

JOHN51 сказал:

...Хотел задать Вам еще один вопрос. Почему же Тесла все время указывал на четверть волновой резонатор, можно же и на полуволне раскачивать?

Можно.
Но Тесла заботился о безопасности обслуживающего персонала (и это присутствует во всех его патентах).
Ведь разговор шел не о 3-5 кВт, а о значительно большей мощности. Причем еще надо учитывать возможность аварийного "схода" со стоячей волны, что чревато значительными неуправляемыми энергетическими выбросами (что часто является главной причиной выхода из строя ключей в современных схемах а'ля Тесла). Для защиты он подымал ВВ катушку повыше, и заземлял индуктор и "низ" ВВ катушки.

Исходя из вышесказанного и зная, где расположены узлы и пучности в четвертьволновом и полуволновом резонаторе, Вы сможете сами ответить на свой вопрос.

[noi]

Господа alek70 прав. Спорить то вобщем не о чём..., и нужно ли.
Сначала нужно разобраться, как я полагаю, чем отличается резонанс от параметрического - при каких условиях преобразования энергии.
А до схемотехники ещё далеко.
Слава Богу с гармоническими..., которые не ЛЕЗУТ к словосочетанию "резонанс Теслы" - кажется разобрались.

[JOHN51]

halerman (13 Декабрь 2010 - 23:20) писал:

Можно.
Но Тесла заботился о безопасности обслуживающего персонала (и это присутствует во всех его патентах).
Ведь разговор шел не о 3-5 кВт, а о значительно большей мощности. Причем еще надо учитывать возможность аварийного "схода" со стоячей волны, что чревато значительными неуправляемыми энергетическими выбросами (что часто является главной причиной выхода из строя ключей в современных схемах а'ля Тесла). Для защиты он подымал ВВ катушку повыше, и заземлял индуктор и "низ" ВВ катушки.

Исходя из вышесказанного и зная, где расположены узлы и пучности в четвертьволновом и полуволновом резонаторе, Вы сможете сами ответить на свой вопрос.

Тогда хочу спросить Вас, почему же Тесла для утилизации энергии говорил о том, что высота катушек должна быть 10км (не помню источник, по-моему Статьи или Колорадо, он указывал там о необходимости двух таких сооружений). Может индуктор он заземлял из соображения безопасности, но не резонатор. А что касаемо узлов и пучностей, имхо это нужно учитывать в приемнике, а не в передатчике.
И такой Вам вопрос, будет ли больше по амплитуде напряжения импульс индуктора относительно собственных колебаний резонатора, вызванных ударным импульсом индуктора?

Цитата

Это что же у Вас за супер-источник заряда такой?

Имел ввиду самую простую схему Тесла, изменяя параметры конденсатора, меняем характеристики импульса, а характеристика импульса меняет эффект "супер-источника" ( ошибся энергия мое кондера импульсного не 60Дж а всего 12,5Дж.)

[halerman]

JOHN51 (14 Декабрь 2010 - 14:30) писал:

Тогда хочу спросить Вас, почему же Тесла для утилизации энергии говорил о том, что высота катушек должна быть 10км (не помню источник, по-моему Статьи или Колорадо, он указывал там о необходимости двух таких сооружений). Может индуктор он заземлял из соображения безопасности, но не резонатор...

Индуктор соединялся резонатором и в этой точке заземлялся. Именно из соображений безопасности. Из старых постов по трансформатору Тесла:

JOHN51 сказал:

...А что касаемо узлов и пучностей, имхо это нужно учитывать в приемнике, а не в передатчике...

У четвертьволнового исполнения максимальный потенциал расположен наверху. И еще эту катушку можно приподнять повыше, подальше от человека. А внизу потенциал близкий к земле - не убьет. Для катушки в полуволновом исполнении "горячая" зона посередине, для безопасности хуже.

Так же надо учитывать для чего используется тот или иной вариант исполнения. Четвертьволновый удобен для трансляции энергии, полуволновой для накопления...

JOHN51 сказал:

...И такой Вам вопрос, будет ли больше по амплитуде напряжения импульс индуктора относительно собственных колебаний резонатора, вызванных ударным импульсом индуктора?...

В раскаченном резонаторе амплитуда напряжения значительно превышает амплитуду в индукторе.

JOHN51 сказал:

...Имел ввиду самую простую схему Тесла, изменяя параметры конденсатора, меняем характеристики импульса, а характеристика импульса меняет эффект "супер-источника"...

Имелось в виду, что увеличивая емкость, Вы можете не успеть ее полностью зарядить, чтобы получить повышение "Ампер в секунду".

[alek70]

noi (14 Декабрь 2010 - 14:08) писал:

Господа alek70 прав. Спорить то вобщем не о чём..., и нужно ли.
Сначала нужно разобраться, как я полагаю, чем отличается резонанс от параметрического - при каких условиях преобразования энергии.
А до схемотехники ещё далеко.
Слава Богу с гармоническими..., которые не ЛЕЗУТ к словосочетанию "резонанс Теслы" - кажется разобрались.

Тут ребята похоже занялись не получением "СЕ", а радиоуправлением Тесла, с использованием синтезатора частоты!
Не будем им мешать!

[JOHN51]

halerman (15 Декабрь 2010 - 01:04) писал:

Индуктор соединялся резонатором и в этой точке заземлялся. Именно из соображений безопасности. Из старых постов по трансформатору Тесла...

Вы говорите о электрическом трансформаторе, а я говорю о чуть позднем патенте на Башню, там индуктор не заземлен, но не суть в этом (возможно надо заземлять и индуктор).

Цитата

У четвертьволнового исполнения максимальный потенциал расположен наверху. И еще эту катушку можно приподнять повыше, подальше от человека. А внизу потенциал близкий к земле - не убьет. Для катушки в полуволновом исполнении "горячая" зона посередине, для безопасности хуже.

Я возможно не прав, но рассматривая колебания четвертьволнового резонатора, на одно колебание индуктора, приходиться два свободных колебания резонатора, в итоге имеем пять узлов и четыре пучности. В момент когда напряжение на индукторе максимально в резонаторе оно равно нулю. В момент когда напряжение на индукторе минимально, напряжение в резонаторе опять равно нулю.

Цитата

В раскаченном резонаторе амплитуда напряжения значительно превышает амплитуду в индукторе.

Я чуть не так задал вопрос, поэтому получил логичный ответ. Но по каким причинам происходит рост напряжения в резонаторе? Естественно синфазная работа индуктора и резонатора приводит к интерференции. Это понятно.
Для наглядного представления ТТ возьмем два витка, один виток - индуктор соответственно в два раза длиннее второго витка - резонатора, резонатор внутри индуктора. Разделим колебание индуктора на 4 части. При первой четверти процесс развивается со направленно и колебание индуктора вызывает колебание резонатора. При второй четверти в резонаторе обратное колебание, а в индукторе еще не закончился цикл, т.е индуктор в этот момент будет нейтрализовать волну в резонаторе, так будет все четные части, т.е 2/4,4/4. Все нечетные будут усиливать. Поэтому в этой ситуации нет предпосылок, для увеличения амплитуды в четверть волновом резонаторе.

Цитата

Так же надо учитывать для чего используется тот или иной вариант исполнения. Четвертьволновый удобен для трансляции энергии, полуволновой для накопления...

Что не скажешь о полу волновом резонаторе, там  будет накопление энергии, согласен с Вами полностью. Но это все можно сказать при описании процесса электромагнитных колебаний.

Но предположим, что эфир есть и при быстрых импульсах он будет себя вести, как твердое тело, образуя продольные волны, именно их имитировал Тесла, проводя опыт с чернилам. Что же именно Никола увидел в этом опыте?
А увидел он то, что резинка с чернилами не создала существенных колебаний в бассейне в момент сжатия, зато выпустив тороидальный объект из чернил, создала существенные всплески на границе сред, т.е на поверхности. По словам Тесла эфир распространяется по спирали, создав ударную волну в индукторе, получим приблизительно то, что у Вас, halerman, на аватаре, только в отличие от чернил этот объект будет двигаться не по прямой, а в центр! Причем все последующие колебания сжатия разжатия будут происходить в резонаторе (резонатор вместо поверхности бассейна), обратного воздействия на индуктор и его нейтрализации не произойдет. Так почему именно 1/4. На мой взгляд в резонаторе второе колебание будет максимальным и будет превышать первое вызванное индуктором. Отклик среды будет больше возбуждения, поэтому при последующих колебаниях будет проявляться нелинейное увеличения напряжения, то о чем писал Тесла, говоря о том, что ему пришлось создавать закономерность, т.к ни одна формула не могла это описать.
Конечно, можно предположить, что башня была только передатчиком, но как же быть с огромной энергией в емкости на верху, измеряемая тераваттами?

Цитата

Имелось в виду, что увеличивая емкость, Вы можете не успеть ее полностью зарядить, чтобы получить повышение "Ампер в секунду".

Сейчас меня интересуют условия получения ударных волн, о катушках и резонансе рано еще, на форуме только коснулись сути и прошли мимо. Мы не умеем создавать условия, для возникновения эффектов, так подробно описываемых Теслой.

[noi]

JOHN51

Цитата

Но предположим, что эфир есть и при быстрых импульсах он будет себя вести, как твердое тело, образуя продольные волны, именно их имитировал Тесла, проводя опыт с чернилам. Что же именно Никола увидел в этом опыте?

Вот это - на что это похоже...


Вот воздействие на твёрдое тело...
http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/23/
Здесь я думаю хорошо видно сформированный "скаляр"....


Будет интересно я продолжу, так как ни один вами увиденный процесс "не берётся" с помощью гармонического осцилятора.

Сообщение отредактировал noi: 15 Декабрь 2010 - 17:09

[JOHN51]

Цитата

Вот это - на что это похоже...

Это похоже на скаляр.
Это уже выкладывали на синем Матриксе.

Цитата

Будет интересно я продолжу, так как ни один вами увиденный процесс "не берётся" с помощью гармонического осцилятора.

Что-то не припоминаю, где говорил, что ударная волна возникает от гармонического осциллятора.

[halerman]

JOHN51 (15 Декабрь 2010 - 15:24) писал:

...Я возможно не прав, но рассматривая колебания четвертьволнового резонатора, на одно колебание индуктора, приходиться два свободных колебания резонатора, в итоге имеем пять узлов и четыре пучности. В момент когда напряжение на индукторе максимально в резонаторе оно равно нулю. В момент когда напряжение на индукторе минимально, напряжение в резонаторе опять равно нулю...

То, что Вы описали, называется система связанных контуров и к Тесла отношения не имеет.
В резонансе Тесла нет такого понятия "колебание индуктора". Разрядником производится однонаправленное неколебательное включение контура индуктора (колебаний в индукторе нет). В четвертьволновом резонаторе один узел - "внизу" и одна пучность - "наверху".

Цитата

...Но по каким причинам происходит рост напряжения в резонаторе?...

...предположим, что эфир есть и при быстрых импульсах он будет себя вести, как твердое тело, образуя продольные волны...

По поводу эфирного (в интерпретации твердого тела) подхода  к процессу накачки и росту напряжения. Предлагаю прочитать шесть моих постов с другого форума, которые собраны в html-файл:
http://halerman.narod.ru/Tesla/halerman.rar (распаковать и запустить halerman.php.htm)

[wot]

Народ, может не совсем в тему, но хотел бы спросить схемку трансформатора Тесла что бы было формирование плазмы от 5 до 15 метров, но и что бы схемка была попроще.Выложите пожалуйста, срочно нужно !

[JOHN51]

halerman (15 Декабрь 2010 - 23:29) писал:

То, что Вы описали, называется система связанных контуров и к Тесла отношения не имеет.
В резонансе Тесла нет такого понятия "колебание индуктора". Разрядником производится однонаправленное неколебательное включение контура индуктора (колебаний в индукторе нет). В четвертьволновом резонаторе один узел - "внизу" и одна пучность - "наверху".

Что касаемо связанного контура, его рассматривал для того , чтобы понять, почему в нем при четверть волновом резонаторе не будет резонанса, не более.
halerman, поясните пожалуйста, по какой причине колебаний в индукторе не будет. После разряда конденсатора, практически весь заряд переходит на другую обкладку или в Вашем случае в землю , так? Мы его прерываем, а как же быть с собственной емкостью и индуктивностью индуктора, хоть эти значения малы, но все же на несколько колебаний хватит, вы же понимаете, что не вся энергия индуктора перейдет в ударную волну, противоЭДС никто не отменял.
По пучностям и узлам нужны рисунки, так не понятно.

Цитата

По поводу эфирного (в интерпретации твердого тела) подхода  к процессу накачки и росту напряжения. Предлагаю прочитать шесть моих постов с другого форума, которые собраны в html-файл:
http://halerman.narod.ru/Tesla/halerman.rar (распаковать и запустить halerman.php.htm)

Почитал, занятно, практически все совпадает с моим представлением, сразу несколько вопросов. При рассмотрении разрядника и индуктора надо не забывать про то, что является источником энергии, лишь хочу сказать, что конденсатору тоже нужно уделить внимание, т.к считаю, что от его параметров многое зависит.
По поводу хитрого индуктора, в виде двух витков замкнутых на себя, такая форма дала какую-либо разницу в отличие от двух обычных витков?

Из всего выше сказанного вывод всего один, в этой ветке нужно больше практики и эксов.
Считаю теорию без практики фантазерством. А практику без теории - игрой в песочнице.

wot (16 Декабрь 2010 - 00:45) писал:

плазмы от 5 до 15 метров, но и что бы схемка была попроще

5-15 метров, почему так мало?

[iled]

Добрый день всем
промелькнула информация о том что Тесла настраивал свои ТТ хитрым способом а именно
емкость провода он считал по массе провода
то есть мотаем ВВ катушку провод срезаем взвешиваем и вот индуктор по массе должен быть СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО и катушка ВВ
далее Тесла считал индуктивность  катушки как длину провода которым намотана катушка в футах
ну и формула проскочила 1000/4/100
1000 это количество витков ВВ части
4 это четверть волны
100 не знаю .. какой то коэффициент
в результате по этой формуле длина индуктора получается 2,5 витка
кто встречался с подобным описание плиииииз откликнитесь если можно то со ссылками на первоисточник
с уважением iled

[noi]

wot (16 Декабрь 2010 - 00:45) писал:

Народ, может не совсем в тему, но хотел бы спросить схемку трансформатора Тесла что бы было формирование плазмы от 5 до 15 метров, но и что бы схемка была попроще.Выложите пожалуйста, срочно нужно !

Знаю людей, которые делали "хлопушку" для Миланской дискотеки Голивуд, 10-15 м - длина стримера, (тональное управление) как здесь  http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/26/.
Большая хлопушка изготовить 50 мегабаксов - http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/27/ схема от 3 МгБ.

[JOHN51]

iled (16 Декабрь 2010 - 12:13) писал:

Добрый день всем
промелькнула информация о том что Тесла настраивал свои ТТ хитрым способом а именно
емкость провода он считал по массе провода
то есть мотаем ВВ катушку провод срезаем взвешиваем и вот индуктор по массе должен быть СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО и катушка ВВ
далее Тесла считал индуктивность  катушки как длину провода которым намотана катушка в футах
ну и формула проскочила 1000/4/100
1000 это количество витков ВВ части
4 это четверть волны
100 не знаю .. какой то коэффициент
в результате по этой формуле длина индуктора получается 2,5 витка
кто встречался с подобным описание плиииииз откликнитесь если можно то со ссылками на первоисточник
с уважением iled

Можно узнать, где именно говорят такие вещи?
Единственное, что могу сказать, что площадь поверхности индуктора имеет значение, а вес очень сомнительно.

wot
Вас интересует транс Тесла на магнитной связи или на эфирной, это две разные вещи, чтобы увидеть разницу посмотрите вот это фото.
Это есть радиант.

Прикрепленные файлы

•  Untitled 1.jpg   105,99К   96 Количество загрузок:

[wot]

JOHN51 (16 Декабрь 2010 - 12:42) писал:

wot
Вас интересует транс Тесла на магнитной связи или на эфирной, это две разные вещи, чтобы увидеть разницу посмотрите вот это фото.
Это есть радиант.

Разумеется меня интересует эфирная связь.И желательно что бы катушка находилась не в вертикальном положении а в горизонтальном.Так же желательно что бы была обеспечена безопасность вблизи заземления катушки, т.е. излучение было с противоположного относительно заземления края катушки.