Сообщений в теме: 3058

[DWD]

Curious (9.02.2005 - 23:23) писал:

1. И возвращаясь к "аппарату Буденного" - в нем основу составляют резонансные явления.
Он подбирая конденсаторы в первичной, а затем и во вторичной обмотках, получил такое, чему и сам удивился. Трансформатог гудел, ... , железные предметы... начали сползаться к трансформатору, а изображение на мониторе, через полтора метра и стену в два кирпича, поплыло...
Ток клещами он мерил на расстоянии в два метра от работающего трансформатора, настолько была возмущена окружающая среда.

Ничего удивительного, резонанс штука сильная...
Недавно менял проводку на работе и немного не так включил заземление...
Нет, всё работало. Но на мониторах были наводки (изображение плавало) на расстоянии 2 метра от кабеля. А мощность то, всего ничего - 2кВт нагрузки (радиовещательный передатчик) на конце кабеля и от него запитывалось оборудование комнат, через которые этот кабель проходил.
Когда нашли ошибку, всё стало нормально.
Получалось, что кабель работал как виток огромного трансформатора без сердечника и вторичной обмотки, к которому было приложено небольшое напряжение (разность между нулём и заземлением) и большой ток (кабель с медной жилой в 4 квадрата грелся).
То есть, большой ток.
Если параллельно первичной обмотке любого трансформатора подключить конденсатор так, что бы получился резонанс, то ток через первичную обмотку будет больше, чем ток, потребляемый из сети. Это, просто, параллельный резонанс или резонанс тока.
Обычный трансформатор будет себя чуствовать не плохо, так как его добротность не очень большая и ток увеличится не сильно.
Но трансформатор Будённого выполнен немного не так. В него добавлен открытый сердечник, а первичная обмотка охватывает одновременно его и основной замкнутый сердечник с вторичкой.
Этот дополнительный сердечник увеличивает индуктивность рассеяния первичной обмотки и играет роль дополнительного дросселя. В принципе, можно взять обычный трнасформатор и включить последовательно с его первичкой дополнительный дроссель. Результат будет тот же. Просто, такая схема - с дополнительным сердечником, встроенным в основной, с намотанной на них первичкой применяется для уменьшения габаритов и потерь, которые раньше определялись отдельным дросселем. То есть, при том же результате проще схема, меньше габариты и выше КПД.
Так как этот дополнительный дроссель, встроенный в основной сердечник и состоящий из индуктивности рассеяния первички имеет довольно высокую добротность, то вместе с дополнительным конденсатором он образовал довольно сильный колебательный контур. Из за того, что добротность такого контура оказывается выше, чем добротность обычного трансформатора с конденсатором, то и ток первички сильно вырос, а заодно и напряжение на первичке. Результат описан - всё гудит-ревёт-дрожит-притягивается...
Опасное это дело. Трансформатор может порвать как бумагу...
Судя по всему, сам Будённый первичку не расчитывал или же расчитал как обычную, ведь, Вы пишете что он "остановился на компромиссе".
Дополнительное подтверждение - "Недостаток сварочника - большой холостой ток" и "Достоинство - ток потребления слабо зависит от нагрузки".
Если правильно расчитать, то разницы с обычным трансформатором не будет. В смысле, расчёт нужно вести с учётом того, что ток и напряжение первичной обмотки могут быть много больше, несмотря на то, что потребляемый ток и напряжение сети меньше. Если всё расчитано более менее правильно, то ток холостого хода должен быть, наоборот, меньше чем без резонанса. При этом, ток первичной обмотки будет нормальным за счёт резонанса.
То же самое будет и под нагрузкой. Для получения требуемой мощности будет обеспечен соответствующий ток первички при меньшем потребляемом токе.
Это объясняет тот факт, что перепады напряжения в сети при сварке оказываются меньше. Так как при резонансе в самом трансформаторе обеспечивается требуемая кратность и значение тока, а потребляемый ток меньше, пропорционально добротности.
У Будённого нет схем поддержания резонанса, по этому, конденсатор он подбирал, по видимому, для обеспечения резонанса при максимальной мощности. На холостом ходу это отношение нарушается, по этому и ток холостого хода большой. У него еще и нарушено отношение витков на вольт, и сердечник, видимо, заходит в область насыщения. Этим же объясняется и небольшая кратность максимального и холостого токов. Как результат - соседи не знают, что он сейчас варит... Ведь, заметны, в основном, резкие перепады напряжения.

Curious (9.02.2005 - 23:23) писал:

И варит он, при таком сечении сердечника, электродами тройка и четверка, естественно рабочую смену он не отстоит, но подварить в хозяйстве...

Варить то он будет (сами в детстве варили электродом пятёркой сварочником из ЛАТРа), но сечение здесь нужно учитывать как и в обычном трансформаторе. Правда, есть одно НО...
Из за того что первичная и вторичная оботки разнесены, у такого трансформатора довольно большая индуктивность рассеяния и слабее связь, да плюс резонанс... В общем, эксперименты с Ф-трансформатором показывают, что в таких условиях габаритная мощность сердечника может быть меньше, чем в обычном трансформаторе. В обычных трансформаторах габаритная мощность сердечника всегда должна быть больше максимальной мощности нагрузки, а вот для описанной конструкции это правило почему то не выполняется - эти мощности могут быть, как минимум, равны. Почему то, мне хочется думать, что этот баланс может быть и нарушен. Это значит, что трансформатор такой конструкции будет мощнее обычного с таким же сердечником.
Во второй конструкции сварочника Будённый ставит конденсатор и параллельно вторичке. Это ещё лучше.
Такую конструкцию можно рассматривать как систему из двух связанных параллельных контуров - как в радиотехнике. Такие контура не имеют одну резонансную частоту, а характеризуются полосой пропускания. Можно всё расчитать так, что бы уход резонанной частоты при изменении нагрузки не превышал полосу пропускания такой системы контуров.
Аналогия: открытая дверь - полоса пропускания. Проём двери расчитывается так, что бы мог пройти и ребёнок и взрослый, как худой, так и толстый.
И вся прелесть в том, что параметры контура можно расчитать так, что в заданной полосе пропускания, КПД системы не меняется (или слабо меняется) и остаётся максимально возможным. На частотах ~50кГц и с обычным трансформатором, повышенным рассеянием и резонансом - не менее 95%.

Информация к размышлению: трансформатор Тесла то же имеет повышенное рассеяние (слабая связь) и резонанс...

Curious (9.02.2005 - 23:23) писал:

2. На неделе я поигрался с "Теслой-по-Ацюковски"...
Первичную намотал на пластиковой канализационной трубе "сотке" аллюминиевой шиной 4х12мм 9 витков. Вторичная - 240в на трубе - пятидесятке.

При таких данных, частоты в 6,5кГц явно мало. Посчитайте индуктивность ваших катушек. Получается что то типа ТЕН-а... :-)

Curious (9.02.2005 - 23:23) писал:

В первичную подавал 200в с длительностью 0,6мкС, частотой 6,5кГц. Во вторичной без нагрузки между выводами зажигалась дуга на расстоянии 5мм. На нагрузке 620 Ом было 23В...

Конечно, как ТЕН обмотки греться не будут - слишком мала подводимая мощность. Посчитайте. При указанной частоте период равен ~154мкс. Отсюда, относительное время передачи энергии из источника в нагрузку 0,6/154=0,0039. То есть, если потенциальная мощность источника, например,  1000Вт, то к трансформатору будет подведена мощность, всего, 1000*0,0039=3,9Вт. А больше, по видимому, подвести у Вас и не получится, так как частота низкая и первичная обмотка начнёт работать, по совместительству, ТЕН-ом.

Curious (9.02.2005 - 23:23) писал:

Что делать с выбросом напряжения при выключении ключа.

Ещё со времени обсуждения схемы ключа забываю сказать, что в ключ нужно поставить ещё одну деталь - диод.
Дело в том, что в полевой транзистор встроен диод, включенный параллельно выводам стока и истока. Если выбросов напряжения нет, то он не мешает, так как всё время закрыт напряжением питания. а когда появляются выбросы и колебательный процесс, то этот диод открывается во время второго полупериода свободных колебаний, и ограничивает их амплитуду на уровне напряжения питания схемы. В это момент ток течёт из катушки в источник, то есть, идёт рекуперация энергии. Но в этот момент напряжение на катушке равно напряжению питания минус падение напряжения на диоде. Как результат - слабая раскачка вторички, которая происходит только в момент закрывания ключа.
По этому, последовательно с транзистором нужно поставить диод. Катодом к стоку транзистора. При закрывании ключа этот диод обеспечит двухстороннюю блокировку. До этого она была односторонней - ключ закрытый, но параллельный ему диод проводит. Нужно только диод брать на большое напряжение.
Теперь, при закрытом транзисторе, одна полярность напряжения не будет пропускаться (и шунтироваться схемой) транзистором, а другая - диодом.
На катушке будет свободный колебательный процесс с максимальной амплитудой напряжения, зависящей только от добротности самой катушки.

Curious (9.02.2005 - 23:23) писал:

Есть еще третья и болезненная проблема - при таких напряжениях и выбросах - такая недотрога, чуть что, так сразу дерется. Как не опасался, все равно несколько раз долбануло.

Собственно, а зачем делать высокие напряжения? Тесла собирался использовать свой трансформатор для передачи энергии на расстояние. По этому и требуется высокое напряжение.
Мне кажется, что эффект может проявиться и при низких напряжениях (если может...). Возможно, я не прав. Возможно, эффект проявляется при напряжениях или мощностях, не ниже некоторого порогового значения, но конструкции трансформаторов Тесла раскиданы по всему инету, но кроме красивых молний они ничего не дают...
К тому же, если по Ацюковскому, то такой параметр как напряжение, абсолютно не является критерием эффекта. Или я не прав?

[DWD]

DED (10.02.2005 - 09:55) писал:

DWD,я тебе просто хотел показать, что реактивная энергия "ниоткуда" не возникает. Она получается из активной, тоесть берётся в первый момент из генератора, а потом бултыхается туда-обратно. Джон вот это сразу понял.
Поэтому сдвигай не сдвигай фазу, а энергии больше, чем мозет выдать источник (активной энергии), не получишь.   

...Проверил. Есть эффект запаздывания нарастания тока во вторичной цепи.

Это всё понятно, но, ведь, среди способов получения сверхединичности, отмечают и способ с задержкой противодействия. А здесь уже, без игры с фазой не обойтись.

При экспериментах, в которых в качестве источника выступал генератор, получались интересные результаты. генератор мог обеспечить нагрузку некоторой мощности - лампу или резистор. Превышение этой мощности "карается" искажениями напряжения и тока, срабатыванием защиты в генераторе. Подключение же более мощной нагрузки но посредством всяких трансформаторно-резонансных цепей, снова позволяло получить нормальный режим без искажений и перегрузки.
То есть, на прямую генератор не тянет некоторую нагрузку, а через дополнительные устройства - тянет. А КПД этих дополнительных устройств явно меньше единицы.
Откуда берётся эта дополнительная мощность?

Правильно.
Но генератор из чего состоит? Напряжение сети, пониженное, выпрямленное и стабилизированное питает усилитель мощности, который посредством повышающего трансформатора выдаёт сигнал на выходные клеммы генератора.
То есть, я играю фазой и получаю в результате мощность, которую раньше не мог получить. Генератор запитывается постоянным током (выпрямитель) и потребляет, значит, активную мощность. Но он и раньше потреблял активную мощность, но не мог раскачать эту нагрузку. Почему? Тока не хватало?
Почему его стало хватать с дополнительными прибамбасами?

Можно ли принять генератор, как внутреннее сопротивление идеального источника, роль которого выполняет сеть?
Как я не верчу нагрузкой, это сопротивление (генератор) ограничивает мощность источника (сеть) и не в состоянии запитать нагрузку.
Подсоединяем дополнительные схемы, ухудшающие КПД, и удивляемся - вдруг оказывается, что эту нагрузку, всё таки, можно запитать. Но что же изменилось? Сеть и генератор остались прежними. Добавилось только ещё одно устройство, ещё больше увеличивающее внутреннее сопротивление.
Или, может, у этого дополнительного устройства внутреннее сопротивление отрицательное?..

Я не утверждаю, что КПД становится больше 1. Но за счёт чего происходит увеличение мощности в нагрузке? Почему генератор не может обеспечить ту же мощность, но без дополнительных прибамбасов?
Видимо, в схеме самого генератора происходят какие то изменения, позволяющие уменьшить потери в самом генераторе и направить эту мощность в нагрузку. Вопрос - какие?

[g_up]

DED (10.02.2005 - 09:55) писал:

Например, генератор фримена, только в варианте патента Теслы с тороидом. Корсар тогда спрашивал: "А что будет, если...?" Я ему тогда пообещал:"Не волнуйся, проверим!" Проверил. Есть эффект запаздывания нарастания тока во вторичной цепи. Это очень похоже на ток через аккумулятор при его зарядке от обычного выпрямителя с трансформатором.

DED, извини за настойчивость, если не трудно, нарисуй все эти эффекты
(в виде графиков тока и напряжения), интересно.
А то мы как-то тему забросили, а мне кажется она стоящая...

[DWD]

Попробовал поставить экран в Ф-трансформатор.
Ничего не получилось.
Экран - полоска обычного железа (заглушка от корпуса компьютера, выдавливается, когда заполняются слоты материнки).
Всё работает, есть мощность в нагрузке, но КПД мизерный. Сам трансформатор сильно греется, видимо, от этой полоски-экрана, она самая горячая.
Правда, зазоров нет, сердечник первички упирается в полоску экрана, а сам экран вплотную прилегает к внутренней части кольца с вторичками. Забивал молотком, на столько всё в притирку получилось...
Правда, увеличился коэффициент асимметрии, и, как результат, уменьшилась зависимость тока первички от нагрузки. Но пока КПД меньше 50%, говорить об этом не имеет смысла.
Резонанс не помог. Наоборот, добротность первички сильно ухудшилась и резонанс еле отлавливается.

Так что, наскоком экран не взять...
Нужно будет пробовать убрать прямой контакт экрана с сердечниками первички и вторички, и заменить полоску на пермаллой. Просто, пока жалко трансформатор курочить, вырезая из него кусок ленты.
К стати, замыкание или размыкание концов полоски ни как не отражается. Это хорошо. Это значит, что через полоску (экран) протекает только магнитный поток, а не электрический. Значит, в такой конструкции экран может быть цельнометаллическим, как я и предполагал. Собственно, почему бы и нет, ведь, кольцо основного сердечника то цельное.
Видимо, слишком большие потери от токов Фуко в материале экрана. Частота то - 50кГц. Но и уменьшение её до 20кГц лишь немного увеличило КПД и уменьшило нагрев. Но дальнейшее снижение частоты будет тормозиться уже потерями в обмотках и сердечнике, так как сам трансформатор не расчитан на низкую частоту.

[John]

DWD

>... но, ведь, среди способов получения сверхединичности, отмечают и способ
> с задержкой противодействия. А здесь уже, без игры с фазой не обойтись.

Конечно, и мы все прекрасно знаем один из таких способов - обратноходовый преобразователь. Промежуточное звено здесь это накопление энергии в сердечнике. Вот, к сожалению, сверхединичности в нем не наблюдается   Есть еще мысль - то что получаем на выходе этого обратноходового преобразователя складывать с первоначальным источником. И так в каждом цикле, закачивать в сердечник сумму энергий предыдущего цикла и первоначального источника.

>Но за счёт чего происходит увеличение мощности в нагрузке? Почему генератор
>не может обеспечить ту же мощность, но без дополнительных прибамбасов?

Уважаемый DWD, все вернулось опять к вопросу согласования источника и приемника. Нет тут ничего удивительного, что без этого максимального согласования мы не получим в нагрузке все, что может отдать генератор. Противоречий и загадок нет в ваших рассуждениях, все абсолютно верно.

DED

Хочу и вас тоже спросить. Я и раньше задавал этот вопрос, но до сих пор не знаю ответа. Остается только практикой проверять. В общем, есть у нас контур - асинхронный двигатель с конденсатором в параллель. Все настроено в резонанс, пусть на валу будет постоянная нагрузка (чтобы ничего не подстраивать). Ранее где-то промелькнуло, что добротность (Q) таких двигателей максимум 1,7. Но предположим что чуть поболее - 3, 4 или 5 (ну супер-пупер конструкция ) Теперь будем раскачивать этот контур на резонансной частоте мощностью чуть больше, чем потери (провода, железо). Сможем мы снять механической энергии в Q раз больше или нет?

[DED]

g_up,выложу рисунки попозже.
DWD,"""Почему его стало хватать с дополнительными прибамбасами?"""
В любом генераторе есть схема автоматического поддержания выходного напряжения при любой частоте и любой нагрузке. Но есть и цепь защиты выходных транзисторов по току. Выходной каскад усилителя мощности генератора обычно работает в режиме класса АВ. Для класса В максимальный кпд при синусе на выходе равен 78,5%. Для класса А это ещё меньше. Имеем запас по мощности. Если мы "хитрой" нагрузкой обманули защиту по току, а она у нас обязательно быстродействующая(защита), то стало быть через выходные транзисторы действительно ток стал ниже ограничения. Значит мощность выходная может возрасти только за счёт увеличения выходного напряжения. А выходное нпряжение не может вырасти больше напряжения питания. Но всегда ли? В усилителях класса D такая фигня встречается, правда в режиме холостого хода, когда выходной LC-фильтр начинает работать  как резонансный контур. Через встроенные диоды выходных полевиков начинается накачка фильтрующих ёмкостей усилителя. Видимо в генераторе есть что-то подобное: когда токовая защита ещё не срабатывает, а обратная связь по поддержанию выходного напржения полностью открыта.
Раньше ты писал, что напряжение с генератора сильно просаживалось под нагрузкой и превращалось в прямоугольник. Значит оно было значительно ниже напряжения питания усилителя мощности генератора. Поэтому ещё одно объяснение может быть  таким. Индуктивность на входе нашей "хитрой" нагрузки не даёт также быстро нарастать току, как если бы мы включили простой резистор(как раньше). Поэтому токовая защита не срабатывает, позволяя сильнее открываться выходным транзисторам, а следовательно увеличивая  выходное напржение.
Выбирай. А можешь всё это дело в свою любимую мульку запихнуть и посмотреть что же там творится.    

[gorlum]

Вот результаты моделирования "электромеханического резонатора" генератора Хендершота.

Предпологалось, что:
- это именно "резонатор", а не реле, состоящий из магнита, пружинистой пластины и катушек;
-наличие магнита заставляет пластинубыстро и на  короткое время  притягиваться к катушкам (когда поле катушек "преодолеет" поле магнита) - вроде как в микропереключателе;
- пластиеа притягивается к катушкам 2 раза за период колебаний;
- притяжение пластины меняет коэф. связи между катушками с 0,2 до 0,9.

Результат:
- возможно подобрать режим, при котором выходная мощность превышает входную.

При этом:
- входная и выходная мощности рассчитывались "по Наудину" ( а как правильно?);
- катушки пришлось включить встречно (притягивание пластины уменьшает общую индуктивность);
- настройка на максимум достаточно сложна (за один вечер реальный девайс , пожалуй, не настроить :), большое влияние оказывает величина индуктивности и сдвиг момента притяжения пластины относительно тока в катушке.

Кстати:
- на фотографии просматривается регулировочный винт внушительного вида;
- включение последовательно с катушками конденсатора может привести к увеличению амплитуды колебания пластины и росту эффективности.

Прикрепленные файлы

•  Kling.jpg   54,96К   620 Количество загрузок:

[Partner]

Как понял и сумел изобразил расположение обмоток в девайсе.
Конечно L3 и L4 могут быть расположены и с разных сотон боковых стержней.
Правьте.

DIKPOST
Не понял фразу:
Вернемся к первому стержню.Относительно провода он находится слева, а справа от провода находятся витки вторичной катушки.
Если можно, разъясните.

avp
При загнутых боковых стержнях усложняется технология намотки с одной стороны, а с другой не зашунтируется ли ими поле в С1, С2?

Прикрепленные файлы

•  ___________.doc   53,5К   425 Количество загрузок:

[DIKPOST]

Партнеру

Я говорил о генераторе Хаббарда. А он устроен не совсем так, как
генератор Хендершота, хотя принцип похож.

Вот что говорил сам Хаббард:

While the device has been patented, the claims for it are so broad that
Hubbard says he does not feel safe in making public his secret.  In general,
he says, it is made up of a group of eight electro-magnets, each with
primary
and secondary windings of copper wire, which are arranged around a large
steel
core.  The core likewise has a single winding.


То есть, коротко:
"... состоит из 8 электромагнитов, каждый с первичной и вторичной
обмоткой из медного провода, которые расположены
вокруг большого стального сердечника. Сердечник, в отличие от них, имеет
одинарную обмотку".

[DWD]

John и DED

По условиям согласования, сопротивление нагрузки должно иметь величину, равную внутреннему сопротивлению источника.
Вычисляем сопротивление источника (генератора) и подключаем к нему нагрузку с таким же сопротивлением. Действительно, небольшое изменение нагрузки в обе стороны уменьшает мощность в нагрузке.
Получается, что в таких условиях мы можем получить некоторую максимальную мощность в нагрузке, и не больше.
Теперь, между генератором и нагрузкой включаем некий чёрный ящик. В результате видим, что напряжение и ток нагрузки стали больше, Соответственно, выросла и мощность в нагрузке. Почему?

Поставив дополнительное устройство (чёрный ящик) мы должны были увеличить внутреннее сопротивление источника, так как теперь оно вычисляется как сумма внутреннего сопротивления генератора и чёрного ящика. В результате, согласование нарушается, и для получения максимально возможной мощности мы должны были увеличить сопротивление нагрузки. При этом, эта мощность должна быть меньше, чем в случае без чёрного ящика.
Мы же видим совершенно другую картину - у нас, наоборот, мощность выросла при том же сопротивлении. Значит, что то изменилось во внутренних сопротивлениях как генератора, так и чёрного ящика. Что?

Генератор выполнен как два независимых узла - собственно, генератор (маломощный) и отдельного усилителя мощности, запитываемого от источника постоянного напряжения. Выходное неапряжение генератора стабильно (поддерживается схемотехникой самого генератора), стабильно оно и на входе усилителя мощности. А на его выходе напряжение уже зависит от нагрузки. Так как максимальный ток через транзисторы усилителя ограничен на некотором безопасном уровне, и нагрузка подключается посредством повышающего трансфрматора. Всё это определяет величину внутреннего сопротивления генератора и, соответственно, максимальную мощность на согласованной нагрузке.

Так вот, прямое подключение согласованной нагрузки обеспечивает максимальную мощность в ней. Включение же между генератором и нагрузкой чёрного ящика позволяет увеличить максимальную мощность в той же нагрузке. При этом наблюдается сдвиг фаз между током и напряжением на входе чётного ящика - на выходе генератора.

Но! Это происходит только в том случае, если выходной каскад усилителя мощности генератора выполнен как источник тока.

В данном генераторе исполнение выходного каскада усилителя в виде источника тока выбрано с целью защиты выходных транзисторов. Если переделать защиту на другой принцип (например, выполнить её релейной или триггерной), то эффект пропадает. Как бы не играл с фазой, мощность больше, чем на согласованной нагрузке не получается. Такой же результат, если защиту отключить вообще.
Выходит, что ответ нужно искать в источнике тока.

Попутно - если для согласования нагрузки используется Ф-трансформатор, то результат (мощность в нагрузке и КПД) улучшается с увеличением внутреннего сопротивления этого источника тока (генератора).

[avp]

To Partner:

Магнитопроводы первичных катушек можно и не загибать к центральному сердечнику, а  сделать, наоборот: на центральный сердечник надеть снизу и сверху два кольца из магнитного материала которые будут замыкать магнитное поле  разнополярных сердечников и поле к центральному сердечнику (где  какие зазоры сделать сейчас обдумываю ). Использование в качестве вторичной обмотки ?распределенного конденсатора? лучше, чем обычная цилиндрическая спиральная намотка, т. к наличие значительной емкости компенсирует в некоторой степени индуктивную  составляющую (вспоминаем господина ТЕСЛА). Но, внимательно посмотрев на рисунок еще раз, снова задал себе вопрос, что за элементы нарисованы внутри магнитопровода центральной катушки?. Возможно есть смысл рассмотреть и такую схему:вторичная катушка намотана на нескольких магнитопроводах (стержнях) соединенных между собой как очень вытянутая буква ?О? (парно или все вместе по парно?), тогда отпадает надобность во внешнем магнитопроводе для замыкания магнитного поля от противо эдс. Магнитное поле  противо эдс в таком сердечнике замыкается на соседний стержень (аналог Ф-трансформатор). Хотя данное построение вторички, отлично от оригинала.
Целесообразность применять ?корзинчатую? обмотку до половины, а потом изменять ход намотки под вопросом. И намотка по полной высоте дает тоже самое намагничивание стержней, только схема переключения двух половин первички будет несколько другая. А вот для чего нужна управляющая обмотка, прикидывал и так и этак, но смысла применять оную не нашел. В моем сознание переключение полярности поля с одного стержня на центральный сердечник, а затем с другого (перескок), происходит автоматически, при смене направления тока и полуобмоток. Возможно, просто по-другому представляю цикл работы данного девайса.

[Armer]

Dred:

> Вы заблуждаетесь в главном, магнитное поле вращалось (оно вообще-то не вращалось, а меняло свое направление) не вокруг центральной катушки, а относительно нее сверху-вниз.

Ну вот тебе здрасте. Так надо сразу все называть своими именами. И еще я заблуждаюсь... По вашему, так поле вращается и в обычном трансформаторе, и вообще любое переменное поле есть вращающееся.

> В первый период времени сверху N, снизу S, во второй момент времени сверху S, снизу N. Таким образом, витки катушки были всегда перпендикулярны магнитному полю (может это Вам поможет разобраться).

Я-то давно уже разобрался в ваших постах. Еще до появления цветастого рисунка. Только вот вы никак понять не можете. Вы говорите: "сверху N, снизу S", затем наоборот, но сердечников-то 8. и в любой момент времени (не считая переходных) у вас с каждой стороны будет по 4 S- и 4 N-полюса. Вы же сами нарисовали. Но даже при этом направление поля в центральной катушке, возможно, будет определятся тем, что она все же находится внутри внешней "волнообразной" катушки, и направление тока в ней совпадет с направлением тока в первичке. С другой стороны, 4 "внутренних" сердечника первички сильнее охватываются проводом и следовательно сильнее намагнитятся. А они, в свою очередь, находятся снаружи вторички и будут осла-бип-ь поток в центральном сердечнике. А возможно, что эта батарея из 8 сердечников будет просто замыкаться сама на себя, поскольку стоят они плотно, а до центрального зазор большой. Хотяэто может (а скорее так и есть) ослабить обратную ЭДС со вторички, внося в трансформатор ассиметрию. Но пока эксперименты с ассиметричными трансами ничего хорошего не дают.

[DIKPOST]

Армер!

Пожалуйста, прочитайте внимательно мой вчерашний комментарий к DREDу
и поймете, почему в любой момент времени на концах вторичной катушки
или 8S или 8N. Вся хитрость в "корзиночной" намотке. И нет тут никакой
гигагерцовой математики и ядерных зарядов.

[DED]

John, даже если добротность у асинхронника будет больше 10, механической мощности на валу не прибавится. Она пропорциональна исключительно потребляемой активной мощности. Если попытаться подать при параллельном резонансе на АД активной мощности ровно столько, что её хватит только  для покрытия потерь, то вал даже не стронется с места. Хочешь поверь, хочешь проверь.  
AVP, когда-то очень давно DL избрал Вас экспертом по Кулдошину. Можете ли Вы нас немножко просветить в этом вопросе?
Ниже прикрепляю осциллограмку снятую простым дедовским способом. Транс представляет из себя кольцо 88х60х30 мм, намотанное трансформаторной стальной лентой. Первичка сразу поверх сердечника. Потом два слоя из стальной ленты, общей толщиной 0,6 мм. Поверх всего этого вторичная обмотка. Толщина и диаметр проводов даны на рисунке. Всё это хозяйство подключается через понижающий транс к автотрансформатору. Напряжение на входе небольшое - около 5В 50Гц.
На осциллограмме даны: входное напряжение сплошной линией, ток в нагрузке 1,3 Ома сплошной линией, ток в первичке пунктирной линией. Масштабы все проставлены рядышком. Видно, что входная синусоида сверху и снизу ограничена. Это её так ломают всякие нелинейные нагрузки типа компутера, телевизора, усилителя, т.е. там, где на входе есть мост и здоровый конденсатор.

Прикрепленные файлы

•  __________.doc   40К   333 Количество загрузок:

[Armer]

DIKPOST:

Да никто не говорит о гигагерцах! И ядра оставили в покое.

Вы пишите:

> Допустим этот периферийный стержень намагнитился снизу N, а сердечник центральной катушки S.

Допустим.

> На нижнем конце соседнего периферийного стержня тоже S, ...

И почему? Потому как первая первичка огибает его с обратной стороны, нежели предыдущий периферийный стержень. Т.е. один провод создает в соседних сердечниках противоположную намагниченность!

> ...но тока в витках второго провода первичной обмотки, который огибает соседний стержень со стороны вторички в этот момент нет, ...

Ну чудно. Пока мы и без него намагнитили все 8 сердечников.

> ...его магнитное поле также воздействует на вторичную катушку, но ослабленное зазором, занимаемым проводом.

Каким еще проводом? О каком зазоре идет речь? Там все катушки симметричны и отстоят от центрального сердечника на одном расстоянии.
Эти "вторичные" периферийные стержни будут осла-бип-ь поток во вторичке, поскольку они СИЛЬНЕЕ будут намагничены все тем же первым проводом первички из-за бОльшего обхода по нему провода, а кроме того, эти сердечники намагничены в том же направлении, что и центральный, но располагаются снаружи вторички.

А в устойстве свободной энергии Jospeh H.Cater-а все совершено иначе описано...

[DED]

Armer, а тебя не смущает емкость этих конденсаторов в сорок микрофарад, да ещё намотанных в ручную с зазорами. Для той поры это же огромная ёмкость была.

[Partner]

DIKPOST:

Они не перемагничивались при смене направления тока в первичных обмотках, а поочередно и весьма хитроумно создавали переменное магнитное поле в центральной катушке, поэтому при переключении тока в двух первичках в одну фазу на вторичной катушке был вверху Север, внизу Юг, а в следующую фазу вверху Юг, внизу Север.
Предлагаю расставить точки над ?i?. Давайте договоримся о терминах, чтобы все понимали друг друга однозначно по крайней мере при обсуждении девайса от Dredа, с привязкой к схеме принципиальной и картинке.
Первичные обмотки (катушки) ? L3 и L4;
Центральная катушка - катушка-спираль центрального кольцевого сердечника из железа (С1)? Может ее обозвать L5?
Вторичная обмотка (контурная катушка) ? L1;
Обмотка (катушка) управления ? L2;
Керн (стержень, сердечник) - периферийный железный стержень или сердечник (расположены по образующей вокруг спирали центрального сердечника, насчитал порядка 80 штук);
Реле ? ?реле на постоянном магните? (поляризованное реле или реле с памятью);

Процесс мне видится как слабенькая пила тока в первичных обмотках с небольшим выбросом тока после закрытия ключа за счет собственной индукции проводов.
В девайсе применены аналоговые ключи (Т1) и, возможно они сглаживают выбросы, как утюг.
Dred не пишет о форме напряжения (тока) на выходе девайса, но, поскольку в нем должны работать (как мне видится) два колебательных контура (L1-C1-L5), поэтому меня пока клонит в сторону формы близкой к синусоиде.

Корзинка намотана до половины высоты стержней. Далее провода обрываются, выводятся концы или намотка продолжается до вершин стержней, но от середины в противоположном направлении, чтобы формировать те же магнитные поля, но с противоположным знаком на вторых половинах стержней.
Это усложняет принципиальную схему, надо анализировать работу эл.магнитной системы. В чем здесь смысл и цель?

аvp:

?на центральный сердечник надеть снизу и сверху два кольца из магнитного материала которые будут замыкать магнитное поле разнополярных сердечников (кернов) и поле к центральному сердечнику?
Мне нравится это предложение, я ? за.

Использование в качестве вторичной обмотки ?распределенного конденсатора? лучше, чем обычная цилиндрическая спиральная намотка, т. к наличие значительной емкости компенсирует в некоторой степени индуктивную составляющую?
Тоже согласен, но у меня возник вопрос ? в каких точках двойной спирали подключать резонансную индуктивность (L1)?
Варианты: а) по центру спирали, б) с одного конца, в) с противоположных концов спирали. На сколько это важно?

Возможно есть смысл рассмотреть и такую схему:?
Картинку бы к схеме? ?Чертеж ? язык инженеров?  . По крайней мере со слов врубиться сложновато (для меня).

?Хотя данное построение вторички, отлично от оригинала.
Вообще то я сторонник того, чтоб воспроизвести оригинал, получить положительный эффект и только после этого усовершенствовать на базе новых знаний.

А вот для чего нужна управляющая обмотка,?
У меня здесь тоже тупичек. Может быть для управления магнитной проницаемостью кернов? Но зачем? А может в этом зарыта фишка?

?(перескок), происходит автоматически, при смене направления тока и полуобмоток.
После рассуждений  (в меру своих?) пришел к выводу, что переключаются во времени только первичные обмотки (катушки) ? L3 и L4, направление тока в каждой из обмоток неизменно.

DED:

Мне  это тоже интересно. Посчитать бы? геометрические размеры и число витков двойной спирали. Да и зазор между витками заодно?

P.S.: Здесь цветастые картинки :

Прикрепленные файлы

•  _________1.doc   59К   435 Количество загрузок:

[DIKPOST]

Партнеру

Я комментировал генератор ( трансформатор ) Хаббарда. Это центральная
цилиндрическая катушка на железном сердечнике, окруженная 8-ю
периферийными стержнями с корзиночной намоткой 2-я прводами. Там
нет никаких конденсаторов.

Вот в этом:
>Корзинка намотана до половины высоты стержней. Далее >провода .обрываются, выводятся концы или намотка продолжается до >вершин стержней, но от середины в противоположном направлении, чтобы >формировать те же магнитные поля, но с противоположным знаком на вторых >половинах стержней.

я был не прав. Каждый провод периферийной обмотки мотается до
конца стержней без всяких отводов и смены направления.

[Armer]

DED:

> Armer, а тебя не смущает емкость этих конденсаторов в сорок микрофарад...

Меня вообще все смущает в описании Dred-а . Я не вижу (а он и не объясняет), за счет чего ожидается сверхединичность. У своего трансформатора Катер ссылается на енергию оргона. И намотка вторички у него соответствующая.

Partner:

> Здесь цветастые картинки

То ли я такой тормоз... Народ, ну объясните мне. Вы рисуете соседние сердечники с противоположной намагниченностью. КАК при этом может однонаправленно намагнититься центральный сердечник? Чем "четные" периферийные стержни отличаются от "нечетных"? Я считаю, что по такой схеме намагниченночть центрального сердечника будет определяться исключительно из того, в каком направлении идет ток по первичке, хоть по первой, хоть по второй, лишь потому что тот находится внутри первичной обмотки!

Может у кого есть подходящие для этого программки? Смоделируйте?

FMA:

Я так понял, Вы еще не закончили эксперимент с трансыорматором Катера? Вы и позолоту делали? Катер вроде даже говорил, что весь этот бутерброд не обязателен, но работает гораздо эффективнее. А так можно и одной вторичной обмоткой обойтись. Может у Хаббарда и была упрощенная можель?
Если я правильно понял, Вы измеряли разность фаз по напряжению в различных слоях вторички? Для чего? Они же должны были соединяться последовательно.

[avp]

По порядку:

DED
когда-то очень давно DL избрал Вас экспертом по Кулдошину. Можете ли Вы нас немножко просветить в этом вопросе?
Это он поторопился   . Понимание  общих принципов работы, и знание конкретного устройства разные вещи
Но пару соображений пишу.
1.  Вторичную обмотку выполнить плоской бифилярной (ТЕСЛА) желательно тонкой фольгой и разместить в зазоре ш-образного  магнитопровода (разъединив ш-образные пластины и прямоугольные). Конструкция напоминает Ф-трансформатор, но с тремя зазорами над центральном керне с первичкой, и двух над боковыми стержнями, в зазоры которых помещены плоские бифилярки. У данной конструкции есть недостаток, т. к эдс наводимая в витке зависит от магнитного потока ограниченного площадью самого витка, т. е внутренние витки работают только с частью магнитного потока каждого из боковых стержней.
2. Вторичку выполнить над зазором, т. е так, как  если в этом месте нет зазора, а присутствует магнитопровод. По этой схеме мы с DL не сошлись во мнении, он считает, что поле в зазоре имеет худшие характеристики и эдс будет меньше, хотя поле самой катушки и не будет попадать в магнитопровод и влиять на первичку (хотя там ещё присутствует и центральный зазор) ? вот такое извращенное рассуждение по вторичкам    

Partner  
Все рассуждения по построению обмоток и взаимодействию полей велись по схеме трансгенератора Хаббарда
Там присутствует только восемь периферийных стержней. Направление протекания тока в каждой полуобмотки в разном направление относительно центрального стержня (об этом и шла речь), наверное, следовало добавить эту фразу, а то действительно не корректно получилось, сорри. Что касается намотки вторички плоской лентой, то тут рассуждения не помогут, только прямые эксперименты, а резонансная частота (нужна ли она на вторичке?????) задается самой катушкой. В ней есть и ёмкостная и индуктивная составляющая. Оригинал данного девайса был изготовлен на заре прошлого века, совсем молодым человеком, т. что все должно быть просто. Не управляющих обмоток сложной формы, не редкоземельных элементов в центральном магнитопроводе быть не могло. Но в центральном магнитопроводе на рисунке есть, какие то элементы непонятного назначения. Не достаток информации можно восполнить только одним способом - делать, не получится - снова делать с другими параметрами. Рассуждать можно долго, закончу с предыдущей конструкцией, возьмусь за какую нибудь другую и так до получения нужного результата.