Сообщений в теме: 36476

[Dragons' Lord]

Цитата

Лорд, для того кто "около танка", как считать катушки

Романкорп подробно рассказывает, как расчитывать. Качайте и слушайте конференции голосом.

[rsersh]

Mitrich

Цитата

Немного уточню, я как раз над этим работаю.

а вы на чём остановились?

[Mitrich]

rsersh (25 Февраль 2011 - 13:12) писал:

Mitrich а вы на чём остановились?

Пока теория,есть кой-какие мысли. Жду,когда сойдёт снег на участке,будет практика.
Обратите внимание на слова в прикреплённом -"Через каждые 10 метров..".У Капенадзе тоже заземление через 10 метров подключено. к чему бы это?
Тут задают вопрос-откуда "дровишки"? Откуда? Оттуда!

Прикрепленные файлы

•  сетка.JPG   356,34К   347 Количество загрузок:
•  сетка-2.JPG   127,3К   227 Количество загрузок:
•  сетка-3.JPG   162,14К   168 Количество загрузок:

[eBabitski]

Dragons (25 Февраль 2011 - 11:30) писал:

Романкорп подробно рассказывает, как расчитывать. Качайте и слушайте конференции голосом.

Лорд, вопрос был как раз о схеме Капанадзе , т.е. как считать катушки по выложенной Вами схеме http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1038-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%82/page__st__600#.
У Романкорпа по этому поводу ничего конкретного.
Установку по Смиту собрал, куча закавык в процессе отладки.
Если Вы  поможете-буду рад, а ежели отмазки типа читай не знаю где и что- не стоит себя утруждать.

[VYT]

Кто нибудь знает какой по знаку заряд имеет вторичная катушка Тесла, положительный или отрицательный, может кто что читал или сам мерял ?

[mikar]

VYT (25 Февраль 2011 - 16:12) писал:

Кто нибудь знает какой по знаку заряд имеет вторичная катушка Тесла, положительный или отрицательный, может кто что читал или сам мерял ?

ВВ катушка  может приобрести во время работы  заметный потенциал относительно индуктора.
Если, конечно она сделана "по Тесле", т.е гальванически отделена от цепей индуктора.
При этом, если она работает на вилку Авраменко - отличий её потенциала от потенциала индуктора (напрмер, относительно Земли) может и не быть.
А вот когда вы этой катушкой пускаете искры в воздух - тут многое зависит от параметров воздуха вокруг катушки : его влажность, вентилируемость пространства, температура - и еще напрмер просто от места расмещения всего устройства.
Так что однозначного ответа на Ваш вопрос нет.

[VYT]

mikar (25 Февраль 2011 - 16:44) писал:

ВВ катушка  может приобрести во время работы  заметный потенциал относительно индуктора.
Если, конечно она сделана "по Тесле", т.е гальванически отделена от цепей индуктора.
При этом, если она работает на вилку Авраменко - отличий её потенциала от потенциала индуктора (напрмер, относительно Земли) может и не быть.
А вот когда вы этой катушкой пускаете искры в воздух - тут многое зависит от параметров воздуха вокруг катушки : его влажность, вентилируемость пространства, температура - и еще напрмер просто от места расмещения всего устройства.
Так что однозначного ответа на Ваш вопрос нет.

Имеем классичекий ТТ, без вилок Авраменко и прочего. Какой знак потенциала, заряда у вторичной катушки относительно земли? Если подсоединится к верхнему концу катушки и к земле, какой по напралению ток ?
Или иначе. Переформулируем вопрос. Имеем разряды с катушки Тесла на предметы вокруг. После или во время разряда кто нибудь мерял потенциал, заряд данных предметов относительно земли? Какой знак заряда у данных предметов ?

[rsersh]

Mitrich очень интересный маиериал ,я про это конечно и таньше читал но не так содержатально .по порядку образования ячеек как я понял эта сетка напоминает кристал или что-то в этом роде,ТЕ.если я прав то это строго мтаематическая фигура которую можно расчитать.а насчёт 10 метров это наверное с длинной волны както связано ,но как. кстати у капанадзе с теслой очень схожая техника поэтому думаю что эти картинки могут понадобиться.

[Ingener]

Если вторичка Теслы (ВВ катушка) работает по классическому принципу трансформации, а пока обратного никто явно не показал, то полярность импульсов на ней может определяться направлением тока в индукторе, то есть, полярностью магнитного поля индуктора перед исчезновением тока накачки (направлением ЭДС самоиндукции), и сделать полярность верхнего вывода ВВ катушки можно такой, которая требуется.
Чтобы зря не спорить - у кого есть две одинаковые Теслы - разряда между верхними выводами ВВ катушек быть не должно, если на обоих ТТ условия накачки идентичны

[VYT]

Ingener (25 Февраль 2011 - 17:12) писал:

Если вторичка Теслы (ВВ катушка) работает по классическому принципу трансформации, а пока обратного никто явно не показал, то полярность импульсов на ней может определяться направлением тока в индукторе, то есть, полярностью магнитного поля индуктора перед исчезновением тока накачки (направлением ЭДС самоиндукции), и сделать полярность верхнего вывода ВВ катушки можно такой, которая требуется.
Чтобы зря не спорить - у кого есть две одинаковые Теслы - разряда между верхними выводами ВВ катушек быть не должно, если на обоих ТТ условия накачки идентичны

В продолжение. Если условия накачки - а именно, направление тока в индукторе - проитвоположные в двух соединенных катушках то, тогда разряд между верхними выводами ВВ катушек должен быть ?
Т.е. Вы хотите сказать что в зависимости от направления тока в индукторе наверху ВВ катушки будет либо избыток электронов (минус) либо недостаток (плюс)?

[Ingener]

VYT (25 Февраль 2011 - 17:32) писал:

в зависимости от направления тока в индукторе наверху ВВ катушки будет либо избыток электронов (минус) либо недостаток (плюс)?

Нельзя однозначно сказать, что на верхушке ТТ такая-то постоянная полярность. Мы пока еще не научились получать с обмоток постоянный ток (все кроме Генри   )
Конечно, там гармонические колебания, проще говоря - пременка. НО - первый импульс обычно всегда бОльший по амплитуде, чем последующие затухающие, и полярность этого первого импульса создаст небольшой перекос среднестатической полярности в сторону именно первого импульса.

[mikar]

VYT (25 Февраль 2011 - 17:05) писал:

Имеем классичекий ТТ, без вилок Авраменко и прочего. Какой знак потенциала, заряда у вторичной катушки относительно земли? Если подсоединится к верхнему концу катушки и к земле, какой по напралению ток ?
Или иначе. Переформулируем вопрос. Имеем разряды с катушки Тесла на предметы вокруг. После или во время разряда кто нибудь мерял потенциал, заряд данных предметов относительно земли? Какой знак заряда у данных предметов ?

Если Вы заземлите  ВВ катушку, то электростатический потенциал её заземленного конца и при работе, и в паузе  будет "земля".
И что бы там она при работе не "выбрасывала" в воздух в виде стриммеров (электроны, ионы металла из провода обмотки) - её электростатический потенциал останется равным "земляному" .

А гальванически "отвязанная" от всего ВВ катушка ТТ при своей работе отдает  заряды в окружающее пространство в виде, например, стриммеров, из собственного запаса свободных электронов в МАССЕ ПРОВОДНИКА, которым она намотана.  
При этом катушка перестает быть электрически нейтральной по отношению к индуктору, говоря "языком домохозяек" -  получает ЗАРЯД.

И на возникновение в ней  ВЧ-колебаний при её накачке от индуктора этот её электростатический заряд тоже опосредованно влияет ( Тесла как-то заметил. что МАССА проводника индуктора должна определенным образом соотноситься с МАССОЙ проводника ВВ-катушки).
Но в целом - одно другому не помеха, пока ВВ-катушка не "пробьёт" на индуктор из-за образовавшейся чрезмерной разности их электростатических потенциалов

Когда электростатический заряд ВВ катушки становится "чрезмерным", он чаще всего компенсируется переносом на катушку заряженных аэроионов из окружающего воздуха.

Размер и полярность электростатического заряда  ВВ катушки зависит, повторюсь,  от условий опыта, который Вы, уважаемый VYT, проделаете и самостоятельно.


При работе же на вилку Авраменко ВВ катушка остается "электростатически" нейтральной и в среднем за период её ВЧ-колебаний, и длительное время.

[VYT]

Ingener (25 Февраль 2011 - 18:53) писал:

Нельзя однозначно сказать, что на верхушке ТТ такая-то постоянная полярность. Мы пока еще не научились получать с обмоток постоянный ток (все кроме Генри   )
Конечно, там гармонические колебания, проще говоря - пременка. НО - первый импульс обычно всегда бОльший по амплитуде, чем последующие затухающие, и полярность этого первого импульса создаст небольшой перекос среднестатической полярности в сторону именно первого импульса.

Хорошо. Согласимся с преимуществом первого импульса, т.е. при заданном направлении тока в индукторе мы будем иметь потенциал одного знака за счет первого импульса. Тогда, в принципе, существует два вида ТТ в зависисмости направления тока индуктора. Один из них накапливает наверху ВВ катушки электроны, у другого типа наверху ВВ катушки недостаток электронов.
Вопрос, у той катушки где сверху недостаток электронов, куда из нее выкачиваются электроны и выкачиваются  ли вообще или просто имеет место разделение зарядов по концам катушки ? Считаем что нижний конец катушки заземлен. Выкачиваются в землю или ? Если да, то что если к нижнему концу подключить (вероятно не напрямую) конденсатор который разряжался на индуктор (земля остается также подсоединенной), будут ли выкаченные электроны заряжать конденсатор ?

[rsersh]

а какой формы и частоты мы рассматриваем импульсы(условно),конечно большой роли это неиграет но на времнном факторе может отразится более значительно что упростит дальнейшие расчёты.

[Mitrich]

Вот познавательная инфа про космические частицы:

"...Интересно проследить за траекториями частиц, обладающих небольшой энергией. Эти частицы движутся вдоль силовых линий магнитного поля, навиваясь на них по спирали.
Перемещаясь вдоль силовой линии, мельчайший «осколок» вещества попадает в область больших геомагнитных широт, одновременно приближаясь к Земле. Дойдя до области, где магнитное поле достаточно велико, «осколок» обязательно отразится от него, как от своеобразного магнитного «зеркала». Отразившаяся частица начинает двигаться в обратную сторону по той же силовой линии, пока не дойдет уже в другом полушарии до «зеркала», симметрично расположенного относительно экватора. После этого заряженный «осколок» повернет в прежнем направлении и т. д.
Магнитное  поле Земли образует для заряженных частиц малых энергий своеобразную ловушку. Попав в нее, они начинают двигаться по замкнутым траекториям. Они могут совершать многие тысячи и миллионы колебаний между двумя точками поворота у магнитных «зеркал». Благодаря этому при небольшом количестве частиц, влетающих в ловушку, внутри нее получается высокая плотность излучения, несущего большую энергию."
ИМХО копать надо здесь.

[Ingener]

из личного опыта - на вторичке ТТ - быстро затухающая синусоида частотой в сотни кГц - единицы Мгц. Скорость затухания синусоиды зависит от емкости ВВ катушки - чем выше емкость, тем дольше будет колебаться энергия во вторичке.
Чтобы получить хороший КПД, скорость спада импульса на индукторе (задний фронт) должен быть не длиннее четверти периода собственной частоты вторички - тогда индуктор не будет тормозить вторичку...

[jurascv]

ПРИВЕТ ВСЕМ МУЧЕНИКАМ СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ!!!!!
(скинулся с другой ветки)

Сам я твердо верю в закон сохранения энергии, массы, денег..(вот где «вечняков» наделали!!!). Даже считаю, шо энергия в мироздании из ниоткуда никогда и не бралась. Сведем баланс всех вселенных – получим нуль. Ток нуль до бесконечности делить можно :

А+(-А)+В+(-В)+……….=0

Где  А - наша вселенная
        (-А) – антивселеная

Но увлекся, недавно, темой СЭ, т.к. в последнее десятилетие меня окружают слухи…
В 2002 году в Тюмени сосед друга сделал электроОку на 2х АКБ (тогда не заинтересовало, а щас связи потеряны)..
В родном Орене газета писала: на предприятии установили транс – тройная экономия. Приехали из «Оренбург-энерго» спецы с приборами… потом другие люди – транс и Кулибин пропали..

Конечно, г-н Путин с 10% россиян и Бушами голыми руками задавят…
Да и знаю, шо есть и секретная наука.
Сам в секретной науке видел прибор – «усилитель экстрасенсов» проверенный статистикой. Да ж в Казахстан ездили на саранче экспериментировать…10 лет назад наплодилась угроза, а яда мало. Так степь с прибором травили. Простой смертный снижал концентрацию до 10 раз, экстрасенс – до 40 раз. Тут не ток экономия инсектицида – такую концентрацию прочая живность «не видит», а саранча мрет.
В устройство не посвящали, но сейчас думается – на волны Шумана настраивался, у них с мозгом одна частота.

Конечно, секретная наука и СЭ занимается, но в основном, в энергетическом оружии – вон дроздов сбивают (слышали инцидент?). Возможно, и на сих сайтах есть представители секретной науки – надо призвать их к совести.
Конечно, никто не хочет судьбы Прометея… но людей пожалеть надо… даже работающих в ТЭК… в Орене газу на 15 лет осталось…. работал я на эт Газпром…. реальный Газпром зрелище жалковатое… Нужна россиянам СЭ.



ДА, энергии вокруг нас полно! И эт не ток темная энергия – так по научному эфир называется. И обычной тепловой куча. ТОК ВСЯ ЭТА ЭНЕРГИЯ РАССРЕДОТОЧЕННАЯ !!! ВД возможен ток второго рода – термодинамический Демон Максвелла! Такой вы здесь и хотите создать, из транса… В реалии ток одного Демона знаю – естественный отбор Ч.Дарвина – повышает энтропию биологической системы супротив закона сохранения энергии (вернее СИ – сохранения информации).
Но вот шо акустики говорят:
Энергия при резонансе может браться следующими способами:
1. За счет энергии самого источника.
2. Возможно, волна мжт собирать распределенную энергию – таки признание Демона.

Возможно, и ЭМ волна может быть Демоном, качая распределенную темную энергию. (жутко звучит – но научные термины!! А потому жутко – шо не понимают ученные)
Сей механизм лучше понимать на отборе.
Эволюция имеет волновую природу. Когда зверей много (амплитуда) – еды мало, звери мрут, отбор максимален. Потом еды много (амплитуда), зверей мало – отбор минимален. Це волна жизни. Звук сосет энергию быстрых атомов ток при расширении (а ЭМ волна?), но при сжатии он отдает энергию холодным атомам – вероятность процессов одинаковая. Так и волна жизни эволюции не создает! Крокодилы, мыши прошли не одну волну, а шибко не изменились (крокодилы – долго, у мышей большая частота), даже затухание… Демон ток на ГРАНИЦЕ экологических ниш. Тут и резонанс есть. Когда зверь захватил новую нишу, но еще не вышел из старой – численность максимальна (и еды то ж). Если в звуке Демон, то  ж на границе с резонатором. Толком механизм не пойму… возможно - волна пришла на границу с амплитудой А, а расширилась от границы с амплитудой 2А (со второй волной от резонатора) – вот тут и подсос. Таки мини Стирлинг в режиме холодильника. Где т видел в инете звуковой двигатель Стирлинга, интересно, как там теплом звук создают.. Нашел :
http://www.membrana.ru/particle/15702
Давно видел схемы тепловых усилителей звука (советские поделки – вместо дефицитной и дорогой мощной электроники), но схемы не найду.
Про ЭМ волну молчу.
Акустики приписывают Демона античным резонаторам. Самый продвинутый из них – рупор Македонского, рис. 1




Шо тут ток не происходит с волной – делится на две, возникает стоячая, резонанс со стоячей .. и граница резонатора большая… потом соединяется в одну бегущую  с повышенной интенсивностью… если Демон…
Прочитав работы «Мельниченко» и Шамана (да, форум на пару дней затянул – похлещи сериала!!!) додумался до микроволновки на основе последовательно соединенных рупоров Македонского (рис. 2)






Если да ж Демон незначительный в последовательной цепи вырастет по факториалу (приближено).
Такая микроволновка кажется простой, но собрать в гаражных условиях… тут главное – форма, особенно где интерференция на выходе. Все от формы зависит. У греков на форму были столетия… У нас наука. Жалко, шо наука не хочет рассчитывать Демонов, а то и признавать. Даже в эволюции порой такого ляпнут. Но эт генетики. У них эволюция не получается по СИ, так они ее за уши притягивают, таких вероятностных драконов рисуют. У Лема есть рассказ – точно про нашу генетику. Мол из ниоткуда мжт появится дракон (человек). Да, теория вероятности такого не запрещает!!!!! Но вероятность того, шо человек станет обезьяной намного выше вероятности превращения обезьяны в человека (второе начало термодинамики). Но генетики подавляют дарвинистов – мол те нарушают СИ и законы термодинамики, а сами в альтернатив таку пургу гонят.


А как сделать Демона из транса? Тут проблемка. В трансе ЭМ волна связана с обычном веществом, а качать нужно темную энергию. Но то ж нужны резонанс, стоячие, граница… на рис.3  рупор Македонского из транса.  







Внешне напоминает простую ЭМ бомбу.
Устройство в ЭМ экране (нврн., лучше, отожженная проволока). На стержне две одинаковых обмотки с одинаковым током, нврн., лучше одного значения, чз диод или мост, шо б вещество не мешалось с перемагничиванием. Если демон и проявится, то , нврн., на больших частотах, когда ЭМ волны покидают бренную материю. У меня такого преобразователя нету. Мжт, как-нибудь магнетрон приспособить.


В общем с Демонами такая штука:
1. В отборе не особо, но ясно.
2. В звуковой волне совсем не ясно.
3. В ЭМ волне абсолютно не ясно.

Еще: Демоны не нарушают закон сохранения энергии т. к для работы им нужна энергия, шо сам Максвелл и показал – энтропия системы не меняется! Ток распределение энергии. И на отборе эт хорошо видно. Но энергию для работы они берут из самой системы. А нам, людям, какая разница? Шо взяли, то и отдали, главное попользоваться.

========================================================

Еще забыл упомянуть об одном Демоне – человеческий разум. Особо хорошо проявляется в инете – при таком хаосе информации отобрать нужное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

===========================================
Схему транса прилагаю.





Обмотки намотаны в одну сторону.. или разные.
Экран будет и магнитопроводом (шо т вроде броневой конструкции). И в сердечнике и в экране будет стоящая и резонанс со стоящей - почему и говорю, шо аналог рупора.

В этом трансе возможен и антирезонанс(если пускать ток от 2х источников в противофазе). Оч интересное явление... Антирезонанс плохо описан, шо происходит с энергией? Вроде как пропадает, но в одной акустической работе (сложный прибор) говорили, шо .. как-то перемещается в другую плоскость...А вообще оч интересно разобраться, шо происходит с законом сохранения энергии при ЭМ антирезонансе. Шо б разобраться с резонансом, надо понять и антирезонанс!!!!!!! Слышал тако заболевание: антирезонанс в горле – как бы чел не старался крикнуть… интенсивность мала…
Но я исхожу из того, шо 1ая обмотка наводит поток, в основном, в сердечнике, а 2-ая, в основном, в экране – отсюда стоячая. Ну мжт, я не прав, тогда экран надо отделять от сердечника. Главное – нужна стоячая и резонанс со стоячей.

Вещество мешается не ток с перемагничиванием, но и индукцией (вряд ли темной энергии она свойственна)… надо добавить конденсатор, компенсирующий индуктивность обмоток, что б ток, создающий поток, соответствовал напряжению (ЭМ волне). Идеальный резонанс.
Главное – КПД этого устройства будет максимальным, Демоны они… слабые, наверное, тут и процент в потерях много значит. Но если хоть процент прироста – возможен саморазгон.

А если в этом трансе создать дополнительное поле от постоянных магнитов? .. некоторое время можно будет брать энергию от постоянных магнитов, а потом они размагнитятся? Или их магнитный поток никак не будет работать, он же не меняется, и не меняет изменение основного..

Немного разобрался в волновых двигателях и холодильниках

http://tululu.ru/read46325/9/

Вот интересно: если в звуковом холодильнике тепло от нагревателя не отдавать охладителю, не пойдет ли оно на увеличение интенсивности звука?




А вот еще волново-квантовой Демон, направленный против 2го начала термодинамики. Основан на том, шо все тела испускают инфракрасное излучение. (РИС. 5):


Излучение тела А концентрируется отражателем на теле Б, находящемся внутри абсолютно черного тела (зеркальная ловушка).
Вопрос: будет ли  холодное А нагревать горячее Б ?
Тут надо учесть, шо длина волны у холодного более длинная, горячее поглощать не будет, но оно горячее неоднородно (как и излучение). Внутри Б полно атомов более холодных, чем самые горячие атомы А – они и будут поглощать волны, и средняя температура повысится.
Холодное тело здесь может нагревать горячее, но при низкой температурной разнице (доли градуса), когда процентное соотношение горячих атомов А и холодных атомов Б невелико.
Обычный тепловой насос кажется эффективней, НО! Там тратиться работа из вне, а здесь берется из самой системы!!!!

Немного разобрался в звуковом Демоне – фигня получается…Тут главное две вещи – резонатор (расширитель, холодильник) и концентратор (сдавливатель, нагреватель – двигатель). Лучше смотреть не на рупор Македонского, а на гармоники – типа кувшинов, вот здесь она и рассматривается:

http://www.bestreferat.ru/referat-59174.html

В расширителе у волны падает амплитуда, потом резонанс и стоячая – воздух расширяется, всасывая тепло (холодильник). А в концентраторе волна сжимается, выделяется собранное тепло, которое переходит .. в звуковую энергию…. Цеж ВД 2го рода….холодильник забирает тепло, от которого работает двигатель… Брехня…тако возможно если:
1. Работу холодильника обеспечивает энергия резонанса – фигня, мы и разбираем, откуда энергия при резонансе.
2. Такое возможно ток при мизерной разнице в температурах. Вспомните кривые адиабаты и изотермы, в самом начале они менее пологие...тут меньше требований к работе и могут проявляться всякие… атомные эффекты..

В общем, возможно, холодное может нагревать горячее за счет своей энергии при концентрации (или другого механизма), НО при мизерной разнице температур.

Начинаю думать, шо в конструкцию волнового Демона обязательно входит концентратор. Да ж в эволюции есть концентратор – эффект называют «горлышко бутылки» (а мжт, правильней, гармоники?!!!). Эт когда ссужается экологическая ниша ( изменения климата, появление конкурента и т.д.). Вот давление отбора максимально.

Значит и в трансе то ж нужен концентратор. Мой транс (рис3) не является аналогом рупора Македонского!!!! Т.к. в нем нет концентратора… а в рупоре есть – на выходе, где интерференция. Раньше считал, шо интерференция и резонанс здесь главное, НЕТ, главное концентрация – сужение звукового поля. Вот тут собранное тепло в резонаторе  увеличивает звук.

НАРОД !!! Придумайте концентратор для транса !!!!!

У меня такое вышло (РИС. 6):
Сердечник по форме акустического экспоненциального концентратора, одна или две обмотки.
Вопрос: шо здесь с магнитным полем? Как влияет разный диаметр витков?

Прикрепленные файлы

•  рупор.png   18,49К   95 Количество загрузок:
•  м.усилитель.png   14,1К   116 Количество загрузок:
•  Трансформатор.png   11,42К   135 Количество загрузок:
•  Схема.png   14,13К   145 Количество загрузок:
•  2е начало.png   15,46К   137 Количество загрузок:
•  концентратор.png   14,51К   114 Количество загрузок:

[rsersh]

jurascv насчёт секретной науки заходите на тему о сверхспособностях человека в саморазвитии человека я вам там отвечу (чтоб тему зря незабивать офтопом).
кстати посмотрите на 1 рисунок ряд2 ничего чертежи ненапоминают ,подсказка высота птичьего полёта рядом с комплексом пирамид в мексике,и следы на полях.
кто первый угадает тому конфетка .

[jurascv]

Ну вы тут покушаетесь на темную энергию - а она потому и "темная" шо о ней ни фига не известна. Как вы с этим собираетесь работать? Ее можно понять ток чз аналогии и термодинамику - она доказала свою универсальность.

[rsersh]

ответ на вопрос что я задал:чертежи Теслы или модели (плохо видно у картинки качество неочень,кому нелень поищите оригинал)похожи чемто на "круги на полях",вопрос откуда он мог это  всё знать,и кстати там я привёл 2 картинки (тоже в нижнем ряду2и5картинка)с чертежами 2ух катушек но более подробными,и если кто найдёт ещё какието изображения из тех катушек что есть на 1 рисунке во 2ом ряду,но нету в других изображениях пожалуйста выложете.