Сообщений в теме: 36477

[nikoniko]

Тут что политика?

[Ingener]

Просто классика Теслы...правда, с ферритом внутри катушки)

[newerg]

proube (19 Апрель 2011 - 19:01) писал:

Что значит первоначальный момент ?

Согласно жириновским первоначальный момент :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80
При соединении конденсатора с катушкой индуктивности, в цепи потечёт ток I, что вызовет в катушке электродвижущую силу (ЭДС) самоиндукции, направленную на уменьшение тока в цепи. Ток, вызванный этой ЭДС (при отсутствии потерь в индуктивности) в начальный момент будет равен току разряда конденсатора, то есть результирующий ток будет равен нулю. Магнитная энергия катушки в этот (начальный) момент равна нулю.

Все слепо верят жириновским что магнитная энергия катушки в этот (начальный) момент равна нулю,
возможно эта вымышленная "энергия" и равно нулю но вот МОЩНОСТЬ во вторичной обмотке в этот момент МАКСИМАЛЬНА,
и эта мощность прекрасно нагревает резистор  
Проверить можно на любом трансформаторе. Проще простого.

[nikoniko]

Ingener (19 Апрель 2011 - 19:30) писал:

Просто классика Теслы...правда, с ферритом внутри катушки)

Хороший опыт приятно глазу СЕшника! Каков баланс мощностей? Принцип накачки будет?
С Ув!

[Ingener]

nikoniko (19 Апрель 2011 - 20:01) писал:

баланс мощностей? Принцип накачки будет?

там указано на видео, лампа 220/25 горит ярко, но сколько % не скажу,  потребление 2А/15В
и принцип нарисован - однотактный ген на TL, частота килогерц 700. Ну и конечно - резонанс.

[proube]

newerg (19 Апрель 2011 - 19:53) писал:

Согласно жириновским первоначальный момент :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80
При соединении конденсатора с катушкой индуктивности, в цепи потечёт ток I, что вызовет в катушке электродвижущую силу (ЭДС) самоиндукции, направленную на уменьшение тока в цепи. Ток, вызванный этой ЭДС (при отсутствии потерь в индуктивности) в начальный момент будет равен току разряда конденсатора, то есть результирующий ток будет равен нулю. Магнитная энергия катушки в этот (начальный) момент равна нулю.

Все слепо верят жириновским что магнитная энергия катушки в этот (начальный) момент равна нулю,
возможно эта вымышленная "энергия" и равно нулю но вот МОЩНОСТЬ во вторичной обмотке в этот момент МАКСИМАЛЬНА,
и эта мощность прекрасно нагревает резистор  
Проверить можно на любом трансформаторе. Проще простого.

Никто ,кроме молодёжи ,слепо не верят википедии ,которую неизвестно кто слепил и может редактировать каждый .
По классике всё совершенно не так .

Цитата

Колебательный контур
Колебательный контур, электрическая цепь, содержащая катушку индуктивности и конденсатор, в которой могут возбуждаться электрические колебания. Если в некоторый момент времени зарядить конденсатор до напряжения 0, то энергия, сосредоточенная в электрическом поле конденсатора, равна Ес = , где С - емкость конденсатора. При разрядке конденсатора в катушке потечет ток , который будет возрастать до тех пор, пока конденсатор полностью не разрядится. В этот момент электрическая энергия Колебательный контур Ec = 0, а сосредоточенная в катушке, EL=, где L - индуктивность катушки, 0 - максимальное значение тока. Затем ток в катушке начинает падать, а напряжение на конденсаторе возрастать по абсолютной величине, но с противоположным знаком. Спустя некоторое время ток через индуктивность прекратится, а конденсатор зарядится до напряжения - 0. Энергия Колебательный контур вновь сосредоточится в заряженном конденсаторе. Далее процесс повторяется, но с противоположным направлением тока. Напряжение на обкладках конденсатора меняется по закону = 0 cos w0t, а ток в катушке индуктивности = 0 sin w0t, т. е. в Колебательный контур возбуждаются собственные гармонические колебания напряжения и тока с частотой w0 = 2 p/T0, где T0 - период собственных колебаний, равный T0 = 2p. В Колебательный контур дважды за период происходит перекачка энергии из электрического поля конденсатора в поле катушки индуктивности и обратно.

См. в БОльшой советской Э.

Не равна в этот момент магнитная энергия нулю
А мощность зависит ,как от напряжения ,так и от тока ,которые идут с фазной задержкой .
Я таки не понял ,где ваша Америка.

[wersila]

Орлы, Экспериментаторы и просто батаны, залившие полфорума своим "умняком" бесполезным. Поймите и зарубите все себе на носу(я уже себе зарубил) . Прежде чем делать самозапит, нужно определиться какой вид энергии будете брать как дармовой. Сама установка или генератор или мотовило какое с кучей катушек шиворот на выворот энергии с КПД более 100% не дадут. Ферстеен? Возмем КПД от души: аж 50%. Теперь возмем вкладываемую нами  энергию за 1 (батарейка или сеть 220, или еще что), а стороннюю энергию прибавим в количестве 9 единиц. Например не спиралью нагревать будем воду и качать насосом через радиаторы, нагреваемые солнцем и  все это на обогрев здания. Итак 1+9=10 т.к. наша установка имеет 50% значит имеем 5 единиц на выходе. Для того, чтобы произвести замозапит , нам придется вернуть в начало не 1, а 2 единицы энергии (т.к. наша установка имеет 50% КПД).  Итак имеем коэффициент эффективности 3 против 1 т.е. 300%. Это не я такой умный, что понял как расчитывать сверхъединичный ген надо, этому меня научили. Но только лишь этому .
Где же брать  стороннюю энергию?  Ветер, солнце.... постоянные магниты. Есть и  еще такие виды, как возбуждение или наэлектризация (чтобы по проще) окружающей среды. На форумах были видео, где люди показывали, как от рабочего качера все вокруг железное наэлектризовывается. Есть и еще, более "тихая" энергия - энергия обратного хода катушки. Если меня начнут перебивать и говорить, что мол сколько в катушку  вкачаешь, столько и отзовется, я сразу скажу- человек , сказавший такое - болтун и ниразу ничего не сделал своими руками.
  Я рекомендую усвоить, что нужна начальная энергия. Она есть и у Капанадзе. Ее показал нам уважаемый экспериментатор, показавший вначале хороший результат и за одно убедивший многих в том, что у СРа (кстати которого чуть ли не на руках носили) был фейк. Итак начальная энергия, а к ней дополнительная. и источник начальной энергии очень трудно вывести в сторону. Поверьте. Это похоже на дерево с листвой, листва по массе превышает массу самого ствола, но его уберешь и листва разлетится.

[newerg]

proube (19 Апрель 2011 - 20:39) писал:

Не равна в этот момент магнитная энергия нулю

В большой совковой жириновские написали "При разрядке конденсатора в катушке потечет ток , который будет возрастать ..."
т.е. начальный момент вообще на раскрыт и не упоминается как и не упоминается "магнитная энергия" в этот момент.
К чему ваши отфонарные заявления ?

Жириновские четко и однозначно нас обманывали и обманывают,
каждый может взять любой кандер, трансформатор и тумблер и проверить как его обманывали,
скрывая родимую халяву.

Коллайдеры в широких штанинах для этого ненужны  

[proube]

Я вас понял . Отфанарные заявления покамест от вас . Все раскрыто ,только надо не энциклопедии читать . Магнитная энергия растет с ростом тока в катушке . Почитайте лучше Миткевича . В отличии от некоторых ,его труды подкреплены ,четко расписанными  и нарисованными опытами , с описанием изготовления датчиков и пр,что позволяло понять ,что происходит .  Это был великий экспериментатор ,который кстати свободно оперировал ,впоследствии опальным ,понятием эфира .
И при чем здесь классика ,если вы за холодный ток заикались . Впрочем можете не отвечать ,всё и так ясно .
Сейчас польется брань и слюна Жириновского .
Народ ,Извините за флуд .

[newerg]

proube (19 Апрель 2011 - 21:23) писал:

Магнитная энергия растет с ростом тока в катушке .

В первоначальный момент ток в катушке равен НУЛЮ и следовательно "магнитная энергия"
тоже равна НУЛЮ, освежите если не помните закорлючки от жириновских  
Но в реальном экспе, который до одури прост, МОЩНОСТЬ на нагрузке во вторичной обмотке
именно в этот момент времени МАКСИМАЛЬНА !

Задача халявщиков как раз разработать такую конструкцию транса когда
этот режим в трансе длится как можно долше.
Совковых малевичей и прочих читайте сами и сами любуйтесь их черными квадратами.
Нам нужна халява !

[proube]

Достал ,если честно . Мы тебе ,кто -электрорат ? Чего ты бычишся . по человечески просили общаться. То что ты пытаешся открыть известно уже с лохматых времен и никто не скрывал от тебя это . Режим называется работа трансформатора при включение  ,описан в книге Холуянова 37 года . Ну и какую Америку ты открыл ?  Да ,броски тока могут достигать в 8-12 раз больше номинального .Я это уже твердил давно ,что надо в этом направлении чего нибудь сделать . Но вот петрушка ,делать в нашей стране никто не хочет . Если у тебя НИЧЕГО НЕТ ,то читай спокойно . Давай советы ,но не менторском тоне ,мужа у которого всё получилось ,а мы мол пингвины ,только жрём . Мы здесь ,чтобы делиться опытом ,знаниями ,а не лозунги кричать .
Этот скан книги я уже заманался показывать .Но никто не удосужился дать нормальный совет ,как это реализовать в железе .
И у тебя ничего нет ,гусь хороший.

Прикрепленные файлы

•  работа трансформатора при включении.djvu   29К   178 Количество загрузок:

[Ingener]

интересная тема - момент времени от начала подачи на трансформатор первого импульса до появления установившегося режима. Небольшой кусочек хаоса, пока свойства поступающей энергии еще не согласованы со свойствами нагрузки. Надо бы этот кусочек повнимательнее рассмотреть...

[newerg]

proube (19 Апрель 2011 - 22:17) писал:

Да ,броски тока могут достигать в 8-12 раз больше номинального .

Не понял, у вас проблемы с головой ?
Какие броски тока в 8-12 раз больше номинального ?
Речь о режиме КОГДА ТОК В ПЕРВИЧНОЙ ЦЕПИ РАВЕН НУЛЮ !
Из источника НИЧЕГО НЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ а во вторичной цепи транса
уже прет МАКСИМАЛЬНАЯ мощность.

[ternewenergy]

to newerg
Извините,не смог "пройти мимо" Вашей полемики с proube.
Вы пишете: "...Тока в первичной цепи нет, первичная мощность не расходуется, на нагрузке чистой воды халява,...
...Задача халявщика сделать первоначальный момент как можно дольше."
Но "халявой"-то здесь и не пахнет, так как ДО того "счастливого момента" коммутации в первичной цепи Вы УЖЕ затратили энергию на ЗАРЯД конденсатора. И от этого - никуда "не деться" в ДАННОЙ системе. Заметьте-условно закрытой, и именно Вами.
Поэтому-то, как я полагаю, proube и "делает ставку" (и правильно делает) на условно открытую систему,где,может быть, и появится СТОРОННИЙ источник энергии, несущий эту самую "халяву".

[vobr]

Ingener (19 Апрель 2011 - 20:04) писал:

там указано на видео, лампа 220/25 горит ярко, но сколько % не скажу,  потребление 2А/15В
и принцип нарисован - однотактный ген на TL, частота килогерц 700. Ну и конечно - резонанс.

На TLке 700кГц!???

[Виктор Григ]

Sergh (19 Апрель 2011 - 13:07) писал:

Вот поискал на www.google.ge. Г.Д. Табатадзе - Гоча Табатадзе?  




http://newsletters.gtu.ge/jurnali_N_2_17.pdf



Напишите какие мысли и ассоциации возникнут от прочитанного.

Sergh!
Не удаётся ссылку скачать. С Ваших слов о чём речь, что подразумевается под импедансом катушки: индуктивность или её сопротивление?

[wyst]

Виктор Григ (20 Апрель 2011 - 00:56) писал:

Sergh!
Не удаётся ссылку скачать. С Ваших слов о чём речь, что подразумевается под импедансом катушки: индуктивность или её сопротивление?

это статья Табатадзе из этого журнала...
какое отношения это имеет к нашей области?

Прикрепленные файлы

•  безконтактній метод измерения удельного сопротивления.doc   262,5К   70 Количество загрузок:

[shkaf]

Ingener (19 Апрель 2011 - 20:04) писал:

там указано на видео, лампа 220/25 горит ярко, но сколько % не скажу,  потребление 2А/15В
и принцип нарисован - однотактный ген на TL, частота килогерц 700. Ну и конечно - резонанс.

Инженер.. вот это то что надо..но баланс мощностей  при таких параметрах 700кгц не в пользу СЕ.
давай спокойно разберемся в этом. ЛАМПА ГОРИТ  значит по ее спирали  течет ток, естественно переменный с частотой накачки 700кгц.
возникает вопрос а почему ток вообще есть в этой цепи ?? второй же конец висит в воздухе... на это есть простой ответ.. ВВ катушка с емкостью на вершине работает всего лишь как спиральная антена радиопередатчика!!! если включить приемник и настроить его на частоту этого генератора 700кгц то сигнал ( несущую можно услышать примерно за километр может чуть больше) это я тебе как радист говорю. Вывод, лампа горит за счет высокочастотный токов излучения в радиоэфир энергии генератора  как  в обчгном радиопередатчике... можно примерно прикинуть мощность этого передатчика... она как раз около 50-70 ват умножена на два.. так как столько же улетает в радиоэфир. но это мощность   подведенная к антенне( спиральному резонатору) не потребляемая мощность самого генератора. Вывод 2.. к любому радиопередатчику достаточной мощности можно подключить лампу и она тоже будет гореть за счет токов антены...не даром же и у передатчиков есть такой параметр как выходная мощьность.. это как раз та мощность  с какой излучается в пространство  электромагнитная волна. Так что никакого отношения к СЕ это видее не имеет.
Но все в корне меняется если снизить частоту колебаний примерно до 20 кгц и еще больше поднять амплитуду импульсов.. и сделать из однополярными ( положительными..режим обратного хода флэйбека) так чтобы на вершине шара была фитонка, это поток электронов это не радиоволна.. вот тут получится что электроны из газа в воздухе ускоряясь будут притягиваться к положительному горячему концу ВВ катушки  и пройде через нее потом через лампу и в землю.. получится что мы не излучаем а наоборот притягивает энергию электронов.. поверь из более чем предостаточно в обычном воздухе для того чтобы отправить их в нагрузку.
рс\
ну и катушку уж тогда выполнить не длинной цилиндрической а  на  феррите от твс чтоб он замкнутый был естественно с зазором..(И горячий конец на электрод-сферу НО С ОСТРЫМИ ИГОЛОЧКАМИ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!) чтоб не тратилась энергия на излучение электромагнитной радиоволны..И РЕЗОНАНС ТУТ ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН, ДАЖЕ ВРЕДЕН ТАК КАК НАМ НУЖНО СТРОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ИМПУЛЬСЫ ЧТОБ ОТРИцАТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОНЫ СТРЕМИЛИСЬ ПРИТЯНУТЬСЯ К ЭТОМУ ЭЛЕКТРОДУ  а при резонансе синусоида там и положительные и отрицательные  импульсы.. отрицательные будут наоборот отталкивать нужные нам электроны!! вот тогда баланс мощности очень даже может быть в пользу ЕС!!!!!!!!!! и вот еще почему в пользу СЕ.. ВВ импульсы  мы будем генерировать оооочень коротенькими настолько насколько обеспечит скорость обратного хода флэйбэка.. а это может быть всего сотни наносек и потом длинная пауза.. в 30 мкс.. вот в таком экономичном режиме мы и будем отнимать энергию у нашего блока питания..однако лавинное ускорение электронов к горячему концу будет значительно более энергетичеки мощнее! только за счет лавиного ускорея самих электронов.. скорость же важна для тока.. вот скорость  и будет мама не грюй.. гораздо скоростней в воздухе  чем в проводнике... от этого и  импульсы тока образуются  потом в нагрузке.. но не лампочке конечно же.. там нужен или конденсатор изи так же резонансный контур..  лампа ооочень низкоомная..(а у нас только потенциал, для лампы нужен ток. а тока как бы нет, зато есть оочень много потенциала вот его лучше всего накапливать в конденсаторе и потом с него уже частями отнимать.) не согласуются они.. нужно преобразование сопротивлений т е согласование низкоомной нагрузки с ооочень высокоомным источником вв импульсов !!!!
Вобщем нужен обратный процесс.. скажем у нас есть блок питания выдает 24 вольта, далее преобразователь из 24в  получаем 25000в.. если напрямую подключить лампу  к этим 25000в по она конечно же не загорит вообще, но если подключить ее к блоку питания  то она загорить как и положено в полный накал. Что надо сделать чтобы лампочка горела от 25000в?? нужен  трансформатор понижающий эти 25кв до 24 в с коофициентом трансформации 1\1000  вот тогда лампочка загорит и от 25000в.
Но как ты сам  знаешь так никто никогда не делал.. получат высокое напряжение там что то искрит и пытаются потом напрямую подключить лампу..  из этого конечно ничего не получится хорошего. если даже СЕ там примешивается то его по любому не определить и не заметить без обратного преобразования.

Сообщение отредактировал shkaf: 20 Апрель 2011 - 11:08

[divniy]

Присоеденюсь =) Ребят, то что предлагает уважаймый Неверг и есть, тот эфект, который Тесла назвал радиантным, он говорил, что этот эфект появляется при включении и выключении , причем резком, есть записи, о том, как он делал, и он так же искал способ быстрого прерывания, изначально может показатся, что обычный искровик, дает нам эфект, но это не так, далее Тесла начал усовершенствовать конструкцию искровика, для этого был введен магнит, а затем и электрический магнит, неверг говорил, что магнит не влеяет на дугу =) Неверг, ты немного заблуждаешся =) Влияет, и еще как =) Но если ты не можешь магнитом скажем ее отклонить, это еще не значит , что он не влияет =)Был так же использован сегментированный искровик, а потом когерер...

[Sergh]

wyst (20 Апрель 2011 - 10:00) писал:

это статья Табатадзе из этого журнала...
какое отношения это имеет к нашей области?

А кто же его знает..
Если это тот Гоча Табатадзе, вроде инициалы похожи, если Гоча - это Георгий, то хоть становится понятным чем он занимался и каким образом мог подойти к искомому эффекту.

Там кстати первым автором профессор А.А. Капанадзе указан. Может родственник Тариэля.

Мое впечатление - они занимались исследованием поведения в катушке различных веществ. Причем вроде как немагнитных.
Хотя если, как указано, это - расплавы, то может быть и ферромагнетиков, нагретых выше точки Кюри.

Вторая статья, про волны Де-Бройля - тут конечно посложнее. Не знаю. Эти волны вроде трактуются не как физические волны, а как волны вероятности нахождения частицы в каком-то месте. "Корпускулярно-волновой дуализм". Например у материальных предметов они очень короткие - вероятность нахождения предмета в определенном месте пространства очень высока. Вообще тема Де-Бройля каким-то образом перекликается с темой вихревых токов в сердечнике. Но это все квантовое... весьма сложно для практических целей.

Виктор Григ, под импедансом обычно подразумевается комплексное, активное + реактивное сопротивление на какой-то частоте, т.е. сопротивление переменному току.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81

Что показалось странно - что при вводе в катушку проводника импеданс у них вроде как возрастал. В моем понимании такое действие обычно равносильно КЗ. Может быть стилистическая ошибка..