Сообщений в теме: 36477

[otv]

Магнитное поле, даже при наличии самого яростного желания, не может менять кинетическую энергию заряженных частиц. Только искривляет силой Лоренца её траекторию в ортогональную сторону. Вы не назовёте ни одной разновидности магнитного ускорителя заряженных частиц. Только "трансформация вектора скорости вбок" - в зависимости от знака заряда. Яркий тому пример - магнетрон вашей микроволновки. Почвой для того, что бы связывать с магнетроном подозрений на СЕ, скорее всего, является то, что такое вот искривление в замкнутую кривую траектории электронов, как раз, строго по Бирдену, является сохранение поляризации. Но это уже другой механизм другой физики.

[Vik778]

otv я согласен, что официальная наука говорит, что магнитным полем нельзя ускорить заряженную частицу, а только изменить её траекторию.
НО тогда вопрос если заряженная частица летит в вакууме имеет свою кинетическую энергию выраженную вектором своего прямолинейного движения может изменить направление своего движения с прямолинейного на криволинейное, тогда почему такая частица при ПРАВИЛЬНОЙ ориентации магнитного поля не сможет продолжить прямолинейного движения с ускорением?
Если частица отклоняется под действием магнитного поля значит она притягивается к определённому полюсу МП, значит для того чтобы заряженная частица не отклонялась нужно изменить конфигурацию МП так чтобы частица продолжала прямолинейное движение но с ускорением!
Почему если ферромагнетик притягивается к магниту или когда наэлектризованные предметы притягиваются линейно то они при этом могут ускоряться, а заряженная частица может только отклоняться но не может ускоряться???

[Sergh]

Pantyuhov (27 Апрель 2011 - 04:05) писал:

просейшая ДЦМ приставна к телевизору была когдато,кто нибуть смог её собрать и наладить за один день.

- делал когда-то, в 80-х годах, была простая схемка в "Радио" на куске текстолита.
Не понимаю чего там более 1 дня возиться. Но заводская лучше была.

[Henri_Niles]

ОТВ, вот и по Владимиру Пантюхову получается что заряды эти дипольные при разрыве цепи крутятся и транспортируют некую энергию в контур. Много было споров про токи смещения на поверхности проводника, и я например, более чем уверен что работа энергии эфирной добавки производится прежде всего на поверхности проводника.
И я не согласен с "омической" отмазкой добротности литцендратов. Я склонен приписывать свойства литцендратов к поверхностным токам смещения, ибо с зарядом лучше всего работает поверхность.

Жаль что Владимир Пантюхов не подтвердил применение литцендрата в термоусадочной трубке. И в целом описал свой девайс скудновато...
Я бы даже ради такого эксперимента ГИР собрал..

[Ingener]

В свое время были попытки практически проверить приписываемые литцендрату свойства. Для этого использовался один сердечник - тор феррит - и на нем мотались две одинаковые обмотки, проводами с одинаковой толщиной жилы, но один литцендрат, второй - обыкновенный многожильный медный.
Накачка генератором на TL, резонанс контура 109кГц. Конденсатор использовался один и тот же, подпаивался поочередно.
Абсолютно никакой разницы ни в частоте, ни в амплитуде колебаний в контурах нет.
Хотя теория обещает магическое увеличение добротности катушки из литцендрата чуть ли не вдвое.
Возможно, условия для проявления свойств не те. Хотя частота вроде бы типичная для литцендратных применений.

Прикрепленные файлы

•  P1060138.JPG   594,99К   101 Количество загрузок:

[otv]

Ну, даже если вспомнить столь ненавистный мне искровой разрядник, то разве все заботы Теслы были направлены не на то, что бы он, как можно быстрее, размыкал цепь? Когда цепь замкнута, то никакого прироста зарядов нет и не будет. Они начинают прирост лишь тогда, когда цепь становится однопроводной. А вот много ли сохранится в ней ещё не истреблённых искрой зарядов, если наша линия не слишком то длинна (инерционна)? Давайте рассмотрим и подозреваемый в СЕ магнетрон. Если электроны не попадают на анод, то разве не остаётся наша цепь разомкнутой? Спасибо магнитному полю, что удерживает цепь разомкнутой. Там, похоже, успевает нараститься некая прибавка. Воздушная среда хреновата тем, что электроны в ней успевают пробежать целых семь сантиметров до рекомбинации. Да по пути к ускоряющему аноду ещё заплодят не один положительный ион. Ну и помним то, что электрическое поле, в отличие от магнитного, отклоняет заряды вне зависимости от массы. Не поискать ли в этом источники халявы? Конечно, управляемый разрыв цепи в кристалле транзистора выглядит предпочтительнее. Тогда просто рассмотрим такую диаграмму: загон зарядов в линию. Размыкание её без искрений. Возможный прирост зарядов в однопроводной линии. Как то надо организовать и утилизацию избытка. Далее цикл повторяем. Какой длительности разумен каждый из этапов? С какой скоростью идёт прирост зарядов одиночного провода? (механизм чего пока не ведаем). Надо ли учащать циклы? Нужна ли некая симметричность времён и шин для плюсов и минусов? (Однополярный качер, би- и мостовые качеры?) Вот практический подход к делу генерации СЕ. Если уповаем на поляризацию в духе Тома Бирдена. А механическое размыкание катушки с током, сопровождаемое искрением (следовательно, той же деполяризацией!) не тот ли самый разрядник? Если бы он был безъискровым, то СЕ давно бы имели. Ну и совсем уж глупо было бы не воспользоваться техникой регенерации - посредством положительной обратной всязи. На чём так упopно настаивает wowan1, с его идеей качера, как воплощённого сверхрегенератора. Что-что,  а циклы нам в любом случае организовать придётся. так что продумываем каждый из этапов на предмет возникновения СЕ и потерь. Помня о том, что катушка без разрываемого тока нас не бьёт по пальцам, даже если мы елозим по её выводам. Ну и "радость" ощущений разве не пропорциональна силе того тока? А ведь себе то мы верить обязаны.

[Mebius]

Ingener (27 Апрель 2011 - 12:17) писал:

Абсолютно никакой разницы ни в частоте, ни в амплитуде колебаний в контурах нет.
Хотя теория обещает магическое увеличение добротности катушки из литцендрата чуть ли не вдвое.
Возможно, условия для проявления свойств не те. Хотя частота вроде бы типичная для литцендратных применений.

Это говорит о том, что основные потери в контуре скорее всего в сердечнике. На таких частотах нужны ферриты с маркой не выше 600.
В моей практике был мощный промышленный преобразователь частоты на тиристорах.
Так там основным элементом переключения был гасящий резонансный контур на 15кГц. В нем происходило нарастание тока до 120А, который приводил к переключению тиристорного триггера.
Этот контур мотался литцендратом з 15 жил ПЭВ-0,7 на столбе из ферритовых колец.
Только при такой конструкции контур попахивал, но выдерживал токи.
А замена провода на экивалентный по сечению одножильный приводила к раскалению провода и выходу из строя. Так что литцендрат совсем не бесполезен.
Даже на таких низких частотах.

С уважением

[user_bad]

Mebius (27 Апрель 2011 - 22:23) писал:

Это говорит о том, что основные потери в контуре скорее всего в сердечнике. На таких частотах нужны ферриты с маркой не выше 600.
В моей практике был мощный промышленный преобразователь частоты на тиристорах.
Так там основным элементом переключения был гасящий резонансный контур на 15кГц. В нем происходило нарастание тока до 120А, который приводил к переключению тиристорного триггера.
Этот контур мотался литцендратом з 15 жил ПЭВ-0,7 на столбе из ферритовых колец.
Только при такой конструкции контур попахивал, но выдерживал токи.
А замена провода на экивалентный по сечению одножильный приводила к раскалению провода и выходу из строя. Так что литцендрат совсем не бесполезен.
Даже на таких низких частотах.

С уважением

так у литцендрата площадь поверхности больше, соответственно ток больше

[Henri_Niles]

Получается парадоксальная ситуация, но только с точки зрения закона ОМА. Чем больше поверхность, тем лучше проводимость тока. Но окисная плёнка на поверхности металла обладает значительно более высоким сопротивлением.
Вот тут и вспоминаем диполи Бирдена и скин эффект касательно зарядов.

[proube]

Да ,нет вроде тут парадокса . В изоляции металл окисляется медленно . Если провод не старый ,думаю окислением можно пренебречь.

Нет противоречия и с тем ,что Электрики из практики  считают ,что при одиноковом сечении ,многожильный греется больше ,чем моножильный. Основная причина ,что у литцендрата ,если это правильный ,каждая жила изолирована лаком . Т.е. площадь действительно складывается ,что не скажешь от многожильном обыкновенном .

[Cleverest]

Ну ВЫ даёте...
Развезли вопрос...
Наверное нет у Вас интернета.
Вопрос и выеденного яйца не стоил, а сообщений, а мнений...
Читайте тут - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82/
или тут - http://www.historylive.ru/0mSG.htm
Или смотрим видео - http://video.yandex.ua/search.xml?text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82&where=all&id=8431422-00#search?text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82&where=all&id=8431422-00

[barracuda]

v adnom video ia uslishal na gruzinkom takie slava ot tariela: glavnoe ne zazemlenie, tot zhe efekt mozhno paluchit ot kakovata kontura. ne savsem ponial shto on imel vvidu

[drjo]

Asdex (27 Апрель 2011 - 07:47) писал:

Идея ударного возбуждения контура принадлежит Герцу и Николе Тесле... И вот чего в ней точно нет, так это халявы.

Это не просто ударной возбуждение, тут нечто иное, что-то вроде индукции, но не совсем, это задежка распространения тока в проводнике

Asdex (27 Апрель 2011 - 07:50) писал:

На этот вопрос есть четкий ответ в учебнике по радиофизике. Не факт что в проводе длиной 300 000 км вообще хоть что-то дойдет даже при отсутствии сопротивления оного. Или  магнитным полем тежо будем пренебрегать? =D

только вот есть вероятность, что если принебречь потерями, лампа случайно загориться сразу, т.е. в один конец провода поступают електроны, с другого одновремено отраваются, тогда электрон вырываясь с одного полюса дойдет только до середины проводника и компенсирует недостаюший электрон.Но надеюсь это нитак, хотя даже при таком раскладе задержка всеравно будет, хоть и в середине-ведь в телике модуль задержки намотан проволочкой)

[lxsergey]

Спасибо Владимир! Ты все правду говоришь успехов тебе и удачи в твоих делах если это правда самозапитка а я верю что это так ты молодец. И ребята ну не хочет человек дать описание этой схемы на то его право есть схема работайте над ней и все у вас получится я верю. Всем удачи и терпения z71

[drjo]

Для проверки генератор TL494 уже не подойдет, да и транзюк побыстрее, хотяб на грань 100мгц да и желательно высоковольтный, можно и искрой играться, но ей както у меня неочень получается,кодешно садистам можно и на НЧ баловаться, километры мотать да и вольтаж туда километровый давать

[shkaf]

идея ударного возбуждения  это не идея а давно уже практика !!!! любой современный радиопередатчик тв или радиорелейка так работает сотовый телефон  при частоте в гигагерц, только представте какая там крутизна фронтов.. наносенунды и что  в этом интересного ??? да ничего так чего вы привязались к ударному возбуждению ??? фантазия не позволяет перескочить через это.. думаете если резка значит тут се а нет тут никакого се.. передатчики работают а се в них нет !! там и контура и резонаторы но мощность на выходе раз в десять а то и в 50 процентов меньше чем потребляят от источника питания. Так с какой дури энергия появится в контуре больше чем энергия возбуждения ?? ровно столько же минус потери!!! Вы наверно путаете длительность свободных колебаний после ударного возбуждения, так это совсем другое это  по инерции..раз контур без нагрузки то он и передает энергию из конденсатора в катушку а потом обратно, но стоит чучть чуть нагрузить его как сразу колебания затухнут да хоть через период могут угаснуть.  как качельки качаются, толкни ее один раз и она потом может минуту качаться сама  но потом остановится! или элекронаждак выключишь его а он крктится еше почти минуту..и в контуре точно так же после ударного импульса!!! пора прозреть уже чессово!!! ну и где в этом энергии больше чем вкачнули ??? нет ничего лишнего, природа не дурочка, даром ничего не раздает.

[Henri_Niles]

Cleverest (28 Апрель 2011 - 21:36) писал:

Ну ВЫ даёте...
Развезли вопрос...
Наверное нет у Вас интернета.
Вопрос и выеденного яйца не стоил, а сообщений, а мнений...
Читайте тут - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82/
или тут - http://www.historylive.ru/0mSG.htm
Или смотрим видео - http://video.yandex.ua/search.xml?text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82&where=all&id=8431422-00#search?text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82&where=all&id=8431422-00

Хе-хе, спасибо.  
Особенно понравилось объяснение с позиции физики. Нет чтобы хоть краем задеть эфир или хотя бы спиновое движение, так они всё списывают на свойства МП.
Т.е. явление сверхпроводимости - это идеальное обволакивание магнитным полем проводника над его поверхностью.

[otv]

shkaf (29 Апрель 2011 - 09:21) писал:

...нет ничего лишнего, природа не дурочка, даром ничего не раздает.

Да, так оно, с момента включения питания. КПД < 1. А вот что происходит после?! Мы питание уже отключили, а вот энергия в цепи всё ещё есть! Так не имеет ли смысл разобраться с энергетикой размыкаемых цепей? Что, как минимум, делает тот же качер. Безъискровым способом размыкая цепь. Делая её из Кирхгофной однороводной, по большому то счёту...

[proube]

Cleverest (28 Апрель 2011 - 21:36) писал:

Ну ВЫ даёте...
Развезли вопрос...
Наверное нет у Вас интернета.
Вопрос и выеденного яйца не стоил, а сообщений, а мнений...
Читайте тут - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82/
или тут - http://www.historylive.ru/0mSG.htm
Или смотрим видео - http://video.yandex.ua/search.xml?text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82&where=all&id=8431422-00#search?text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82&where=all&id=8431422-00

Мне надоело ,этот вопрос мылить . Опять во флуд втягивают . Стоит ,потому что вы не слушаете .Наверно потому ,что у вас есть интернет .   Эффект касается не ТОЛЬКО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ .
Можете сами убедиться заменив толстый проводник массы  соединяющий аккумулятор с кузовом ,на фольгу медную (я правда взял танталовую ,что под рукой оказалась )шириной мм 20   и завести авто . А потом подсчитать во сколько раз сечение фольги меньше сечения кабеля. Фольга -это для последней капли . Для начала можете взять трубку медную тормозную мм 5-6 . Ее сечение я считал меньше штатного кабеля в 11 раз . Даже ,если учесть ,что кабель взять запасом . Но не в 11 же раз .В массовом производстве -это лишние траты .А это ПОСТОЯННЫЙ ТОК
Ленточные кабели ,про которые я говорил ,тоже выпускаются не для высокой частоты. Поэтому термин скин-эффект -здесь не при чём.

[shkaf]

тема такая.. на первых парах запустим высоковольтный LC контур в режим незатухающих колебаний с учетом всего накопленого в свете потенциала искры, это выглядит довольно реалестично. Скорей всего никто и не пытался правильно и грамотно сфазировать потенциал который дает искра с фазой колебаний резонатора! у всех та искра замыкала своим каналом потенциалы т е стремилась снизить потенциал.. разрядить конденсатор и т д.. а надо наоборот подзарядить  т е сменить фазу искры что она раскачивала а не компенсировала в некотором роде сама себя тащила за волосы как борон мюнхаузен !!
Тут ведь кто сам лично экспериментировал хорошо понимает что при достаточно высокой добротности контура его очень легко возбудить до довольно высокого потенциала все ограничивается качеством изоляции.
и по рисуночкам искра будет именно добавлять импульсом потенциал именно ф той фазе в которой сейчас колебания точнее полуволна в контуре!! а не наоборот как если бы просто  через разрядник соеденить конци колебательного контура, тогда при проскакивании искры колебания будут наоборот прекращаться т е искра будет тупо запыкать контур  то про что я и говорил быть в противофазе колебаний. как и если просто искра щелкает межды контактами заряженого конденсатора она эе не заряжает его а наоборот разряжает!

1) чтоб свести к минимуму потери на излучение катушечку резонатора
необходимо выполнить на замкнутом магнитопроводе.
2) частоту колебаний выбрать небольшой в районе 10 кгц.(чтоб с искрой
было все в порядке)
Какой вариант больше нравится ?

Прикрепленные файлы

•  самозапитка контура.gif   8,12К   175 Количество загрузок: