Сообщений в теме: 36477

[rainbow]

tonus (22 Май 2011 - 15:45) писал:

Так вот там в некоторых блоках релюхи имеют вторую обмотку (Короткозамкнутую через собственную группу  контактов)именно
для задержки на отпускание, ///

Скажите пожалуйста tonus, наверняка вы эти релюхи ковыряли - параметры этой обмоточки.Да и той, что "рабочая основная". Мне интересно, как сделать этот эффект максимально большим. Витков КЗ обмотки мотать побольше или проводом потолще... Или ориентация - поближе к сердечнику либо сверху основной... Спасибо.

[piligrim]

rainbow (22 Май 2011 - 17:23) писал:

Скажите пожалуйста tonus, наверняка вы эти релюхи ковыряли - параметры этой обмоточки.Да и той, что "рабочая основная". Мне интересно, как сделать этот эффект максимально большим. Витков КЗ обмотки мотать побольше или проводом потолще... Или ориентация - поближе к сердечнику либо сверху основной... Спасибо.

Почему грееться катушка(ГРИН)Предположение что первый слой КЗ на мелалическую основу(каркас).Начало-конец.

[tonus]

rainbow (22 Май 2011 - 17:23) писал:

Скажите пожалуйста tonus, наверняка вы эти релюхи ковыряли - параметры этой обмоточки.Да и той, что "рабочая основная". Мне интересно, как сделать этот эффект максимально большим. Витков КЗ обмотки мотать побольше или проводом потолще... Или ориентация - поближе к сердечнику либо сверху основной... Спасибо.

Эти релюхи (в АТСк тип РПН..)расчитаны на 60 Вольт постоянки !  обмотка обычно от 200 до 13000 Ом (и даже более)по сопр. ! провод там применяется от 0.06мм  и более ,витков до хренища соответственно   короткозамкнутая обмотка имеет около 60 Ом и на сердечник мотается первой ,а так же используют просто шунтирование части основной обмотки..Могу конечно  паспортные данные отксерить и выложить но нах.. это вам нужно ??

[AlekAn]

Если замкнуть вторичку, то активное сопротивление минимально и ток вторички поддерживает магнитное поле, не давая ему пропадать. Обратите внимание, что первичка в опыте намотана двойным проводом и закорочена.

P.S. Рекомендую всем досконально изучить работу трансформатора.

[tonus]

AlekAn (22 Май 2011 - 18:55) писал:

Обратите внимание, что первичка в опыте намотана двойным проводом и закорочена.

Хоть двойным ,хоть пятерным по сути это до пяз---ды -концы то закорочкны, это всеравно один провод ,только больше сечение , разве это не так?
И к стати  в релюхах  вторичка закорачивается именно после срабатывания якоря , то е. когда возникает обратная ЭДС тогда мы ее и "КЗ" от этого и дополнительный магн.поток ...и соотвественно более замедленное отпускание якоря..
Суважением!!

[texnik]

AlekAn (22 Май 2011 - 18:55) писал:

Если замкнуть вторичку, то активное сопротивление минимально и ток вторички поддерживает магнитное поле, не давая ему пропадать. Обратите внимание, что первичка в опыте намотана двойным проводом и закорочена.

P.S. Рекомендую всем досконально изучить работу трансформатора.

В первичном обмотке не каких сюрпризов нет, обичная намотка. Просто какой провод был, таким и намотал человек. Да тут самое главное то что магнитное поле держится не милисекунди и секунди, а очен долго, и не какая короткозамкнутая катушка вам тут не поможет.

[Ingener]

texnik (22 Май 2011 - 15:28) писал:

Да расматривали, но изюминку то не разглидели? otv, вы хот представляите какой индуктивность и габарити должна иметь катушка, чтобы акумулировать и удержать в себе ток, хотяби за один секунд? Может тов. Ingener скажет своё умное слово.

Не умное, но скажет)
Зачем приписывать короткозамкнутой катушке магические свойства "сохранять ток"? Это же не сверхпроводник... Она нужна лишь для того, чтобы импульсом ЭДС самоиндукции в ней создать остаточную намагниченность в сердечнике, и максимально поле будет именно в центре катушки - то есть, на стыке сердечников.
Это-то и позволяет создать остаточную намагниченность больше, чем в случае расположения катушки в середине одной половинки, и ее оказывается достаточно для удержания.
А что касается распада сердечников (ослабление намагниченности) при размыкании КЗ катушки (на видео момент 5:53) - уверен, эти два события не связаны, просто совпали по времени.
Автор видео решил внести элемент загадочности или просто не попробовал несколько раз.

[Henri_Niles]

otv (22 Май 2011 - 12:36) писал:

Да ведь рассматривали это уже на форуме.
Всё...

Всё - да не всё!!!

Техник заостряет внимание на изюминке повторно.    А про изюм я уже высказал. П- образному сердечнику никакие КЗ обмотки не нужны. Он сцепляется одним единственным импульсом. Его внутренняя магнитная энергия близка к бесконечности.

[texnik]

Henri_Niles (22 Май 2011 - 22:11) писал:

Всё - да не всё!!!

Техник заостряет внимание на изюминке повторно.    А про изюм я уже высказал. П- образному сердечнику никакие КЗ обмотки не нужны. Он сцепляется одним единственным импульсом. Его внутренняя магнитная энергия близка к бесконечности.

Генри этот эксперимент показивает что мы можем "зарядить" сердечник магнитним полем а потом это поле растянуть во времени, понимаеш что это значит.

[otv]

Залипание пришлифованого якоря при импульсном намагничивании - совсем другой табак! Это совсем в другом месте рассматривалось. Плохо то, что никто не изволил даже формулу написать постоянной времени RL цепи. Подставьте данные да подсчитайте. Какие споры могут быть об основах электро-радио цепей?

[Ingener]

texnik (22 Май 2011 - 22:37) писал:

...мы можем "зарядить" сердечник магнитним полем а потом это поле растянуть во времени, понимаеш что это значит.

Это значит то же самое, что можно намагнитить отвертку, проведя по ней сильным магнитом, и какое-то время она будет иметь остаточную намагниченность.
Эффект может быть и интересный, но толку от него...

[texnik]

Ingener (23 Май 2011 - 09:27) писал:

Это значит то же самое, что можно намагнитить отвертку, проведя по ней сильным магнитом, и какое-то время она будет иметь остаточную намагниченность.
Эффект может быть и интересный, но толку от него...

Дело втом что постояни магнит это не как конденсатор. Конденсатор отдаёт то же самую энергию, которую мы туда закачали, а один раз намагиченим магнитом мы можем ползоватся очен долго. Намагничиваем за 1 милисекунд, а ползуемся 10 милисекунд. А постояни магнит то от нагрузки не размагничивается.... Может я ошибаюс?

[Ingener]

texnik (23 Май 2011 - 09:58) писал:

А постояни магнит то от нагрузки не размагничивается.... Может я ошибаюс?

Все это верно, и постоянный магнит выглядит очень заманчиво как источник получения энергии. Проблема в том, что постоянное поле абсолютно бесполезно для получения ЭДС. А чтобы его сделать переменным, нужна внешняя энергия, которой всегда затратишь больше, чем в итоге получишь с магнита...
Вот если придумают малозатратный способ экранирования МП, то это будет ключ к СЕ.
Точнее, не просто экранирования, а именно включения-выключения экрана.
С этой точки зрения интересно бы изучить вопрос о ЯМР в материале постоянного магнита...

[Vladimir1967]

Вот Вы мне все таки скажите. Пропустили мы через индуктивность импульс и где то его собрали. На индуктивности возникает заряд статики и как же можно посчитать объем этой статики.

[otv]

Делаем лучше вот как:
[url="http://video.mail.ru/bk/mopoz/_myvideo/38.html"http://video.mail.ru...myvideo/38.html[/url]

[SERL]

чё то я не погял сколько там вольт? (можна детальное описание єтом схемі, сколько витко и т.д)

[otv]

На странице http://video.mail.ru/bk/mopoz/_myvideo/38.html открой закладку "Ролики автора" и смотри хоть все 19! Всё ведь это из шага в шаг заснято. Там нет никаких таких секретов!

[zilk]

Ingener (23 Май 2011 - 10:26) писал:

Вот если придумают малозатратный способ экранирования МП, то это будет ключ к СЕ.
Точнее, не просто экранирования, а именно включения-выключения экрана.

Вот единственная здравая мысль за последнее время на всех форумах!
Если и можно получить СЕ, то именно этим способом, и почти во всех известных устройствах, вокруг которых народ танцует с бубном уже не один год, так или иначе просматривается этот принцип. А еще этот принцип позволяет (пока теоретически) осуществить навязчивую идею большинства страждущих СЕ - перемножить большой ток и высокое напряжение, т.е. большой ток соответствует некоей напряженности магнитного поля, а высокое напряжение - высокой скорости изменения этого поля. Научимся быстро изменять поле - получим сколь угодно большое индуцированное напряжение на нагрузке при всех прочих равных условиях...

[otv]

zilk (23 Май 2011 - 16:01) писал:

... А еще этот принцип позволяет (пока теоретически) осуществить навязчивую идею большинства страждущих СЕ - перемножить большой ток и высокое напряжение, т.е. большой ток соответствует некоей напряженности магнитного поля, а высокое напряжение - высокой скорости изменения этого поля. Научимся быстро изменять поле - получим сколь угодно большое индуцированное напряжение на нагрузке при всех прочих равных условиях...

Всё это как раз является проклятием мощных качеров! Поля такого вокруг - хоть попой ешь, а вот "трогать его не моги!" (Пробуем хотя бы выпрямить под 10 kV и 2 MHz)

[Vik778]

Ingener (23 Май 2011 - 10:26) писал:

Все это верно, и постоянный магнит выглядит очень заманчиво как источник получения энергии. Проблема в том, что постоянное поле абсолютно бесполезно для получения ЭДС. А чтобы его сделать переменным, нужна внешняя энергия, которой всегда затратишь больше, чем в итоге получишь с магнита...
Вот если придумают малозатратный способ экранирования МП, то это будет ключ к СЕ.
Точнее, не просто экранирования, а именно включения-выключения экрана.
С этой точки зрения интересно бы изучить вопрос о ЯМР в материале постоянного магнита...

Короткозамкнутая вторичная обмотка создаёт постоянное магнитное поле в сердечнике очень и очень долго после получения кратковременного запуска от первичной обмотки, чем Вам не постоянный магнит (или электромагнит не требующий энергии на весь период)? При этом чтобы превратить этот постоянный магнит в не магнит затраты энергии нужны только на размыкание цепи короткозамкнутой обмотки! После размыкания вторички ПМ поле изчезает. Чем этот вариант хуже малозатратного способа экранирования МП?
Нужно придумать как использовать с пользой разное время жизни пускового электроимпульса и время жизни МП. Возможно используя время насыщения ферромагнитного сердечника. Т.к. можно тратить энергию на электромагнит для преодоления гистерезиса для разворота доменов с выделением тепла сердечника, а можно и не тратить энергию если использовать короткозамкнутую вторичку...
Пока сердечник насыщается постоянным магнитным полем то на сьёмную катушку на этом жэ сердечнике будет действовать изменяющееся во времени магнитное поле, с индуцированием ЭДС...
Потом при перемагничивании сердечника опять постоянное магнитное поле будет выражено в сердечнике в виде изменяемого вовремени магнитном поле за период насыщения в обратном направлении опять индуцируя ЭДС...

Чем больше масса сердечника тем дольше будет период его насыщения и больше будет проявляться эффект. Возможно по этому и получилось запустить переделанный мощный сварочный аппарат на режим самозопитки...