Сообщений в теме: 36476

[tolikotik]

Oleg68 (19 Ноябрь 2013 - 14:27) писал:

Дорисуйте внутри трубки проводник, получите аналог кокса.

ну вроде нет там внутри проводника там земля припаяна к трубе а от трубу к банке. кокса имееться кабель?

[lunar]

Люди, одумайтесь! Чего вы хотите от резонанса? Резонанс позволяет получить приличное электрическое поле в данном случае, только и всего. Почему Капанадзе говорит про резонанс? Он вам какбе намекает, что без резонанса нет халявы, а с резонансом - есть. Он почти открытым текстом говорит, что использует электрическое поле. А вы в упор не слышите.

[ivanovivanivanovich]

texnik (19 Ноябрь 2013 - 13:41) писал:

Это где ты видел такой чудо искровик,  авто подстройкой частоти? От искровика зависит частота пачек затухаюших колебании а не частота колебательного контура

извините работа
речь идет частоте нагрузки
если исключить искровик и  на колебательный контур повесить нагрузку то не будет ни какого резонанса (другая осциллограмма будет)

texnik (19 Ноябрь 2013 - 14:03) писал:

Да какая разница, откуда искра, тут важнее понять, зачем ана нужна?

автогенерация
назовите как хотите

[aksa]

tolikotik (19 Ноябрь 2013 - 13:58) писал:

хз.pngоткуда искра?

может отсюда...при подключении дополнительной катушки к центральному проводнику и подбором расположения относительно коаксиальной катушки  вольтметр начинает зашкаливать.
 доп катушка.jpg   159,9К   75 Количество загрузок:
по моему происходит накапливание статики потому что при подключении девайса стрелка медленно отклоняется до максимальной величины.это происходит  при включении в первый раз.потом реакция мгновенная. накапливание в диэлектрике?
короче...энергия из воздуха. а искрение мать учения

[Oleg68]

tolikotik (19 Ноябрь 2013 - 14:35) писал:

ну вроде нет там внутри проводника там земля припаяна к трубе а от трубу к банке. кокса имееться кабель?

Я вот про что. Это мой старый макет.



Только один провод разрядника идёт на горячий терминал, а другой к индуктору. Это дополнение к вашей схеме.

[Alexol]

Oleg68 (19 Ноябрь 2013 - 17:22) писал:

Только один провод разрядника идёт на горячий терминал, а другой к индуктору. Это дополнение к вашей схеме.

Раньше рисовал, но пока не разобрался... Поправьте, пожалуйста

Прикрепленные файлы

•  Oleg-new_vers.png   27,43К   130 Количество загрузок:

[slide]

Oleg68 (19 Ноябрь 2013 - 17:22) писал:

Я вот про что. Это мой старый макет.



Только один провод разрядника идёт на горячий терминал, а другой к индуктору. Это дополнение к вашей схеме.

Да этому вашему макету наверно лет 5-6 если паметь не изменэеть.Он у вас  " первым " был. Помню и ваше поевление и разказы про " резонансы" труболитеиных заводах . Да я тогда вас верил аш 100 % што вы это дело  расжеваете до конца.У вы,оттачивание всех углов и одновременно показываеть истину. Человеку  суждено чужую истину искревлэть - ведь одно слого " я прав" чего стоит. Научитесь хоть правильно рукописи ,патенти читать-а то и это скоро потеряете , в туалетную бумагу поидеть.

[ivanovivanivanovich]

вопрос особой важности (для меня)
какую изоляцию использовать от пробоя
а то шЪет чо тока не перепробывал
спасибо

[slide]

texnik (19 Ноябрь 2013 - 13:59) писал:

Если при резонансе имеем прибавку напряжении, то мы получаем и прибавку тока, (РЕЗОНАНС ТОКОВ) но от етого нам не легче--ани разнесени по фазе...

Попробуите перевернуть ее на  столко што пропало влияние первички на вторичку-изчезла ихнея свэз.Оть этого" болше " тоже не станет .Тогда можно и задуматсьэ куда искру девать. Начинать надо не с искры.

[ivanovivanivanovich]

slide (19 Ноябрь 2013 - 22:06) писал:

Попробуите перевернуть ее на  столко што пропало влияние первички на вторичку-изчезла ихнея свэз.Оть этого" болше " тоже не станет .Тогда можно и задуматсьэ куда искру девать. Начинать надо не с искры.

а с изоляции

[dubara]

Привет народ!
Вы требуете материальных доказательств? Это как?.  Отдать установку Вам в руки? Или чего?.
Во первых, я уже писал что спорить и доказывать не собираюсь.Во вторых, видео я смогу снять только
перед новым годом(когда начнутся каникулы).В третьих, что я написал не понятного?
У нас есть первичная обмотка, в цепи которой разрядник. За счет высокого напряжения и частоты мы разрядником
делаем пульсирующее напряжение.Во вторичке у нас наводится пульсирующий ток, который снимая мы подаем на электромагнит.В нем возникает магнитное поле, которое наводит во второй катушке ЭДС. Причем это поле имеет
строгое направление.За счет резонанса мы это поле сдвигаем относительно тока на определенный угол. И только после
этого мы можем снимать все что захотим!!!. Выходная мощность будет зависить только от ВВ, частоты,Угла сдвига И
еще одного фактора(доприте сами).Вот и все, можете банить, мне нас.....ать!!!!
Да, еще зависит от размеров установки.Чем больше установка (толще провод),тем больше мощность.

[newerg]

ivanovivanivanovich (19 Ноябрь 2013 - 22:02) писал:

вопрос особой важности (для меня)
какую изоляцию использовать от пробоя

нитроцеллюлозный лак
если нужна фирма то можна купить средство для повышения изоляции в баллончике,
там тот же нитроцеллюлозный лак но по десятикратной цене от шустрых канадськiх хлопцев

[ivanovivanivanovich]

токой вопросик на какой частоте работает "установка"

[halerman]

texnik (19 Ноябрь 2013 - 14:03) писал:

Да какая разница, откуда искра, тут важнее понять, зачем она нужна?

IMHO на тему волн Тесла и Герца, или зачем нужна искра
(прошу прощения за значительный объем поста)
Рассуждения о колебаниях приведу на стандартной аналогии с раскачиванием качель. Раскачивать их можно двумя способами:
Вариант №1) Добавлять скорость "лодочки" (и лучше в нижней точке качания).
Вариант №2) Также, можно раскачивать "лодочку", изменяя ее "высоту" в высшей точке качания/замирания. Приподняв саму "лодочку", или опустив опорные столбы вместе с "землей".

Попробую на примере этой аналогии объяснить различие в подходах к механизму раскачки Высоковольтного Контура (ВК) у Тесла, и в современной физике. А также непонятные для многих идеи Тесла о сохранении колебаний в Земле, и в чем отличие его волн от волн Герца (понимание этого чрезвычайно важно), и также, для чего нужен разрядник.

Современная электромагнитная модель настолько крепко "засела" в головах, что представляет из себя "барьер", за который сейчас практически невозможно заглянуть. Во времена Тесла, к счастью, электродинамика являлась одной из многих теорий, и не являлась преобладающей. Ему было значительно проще заглянуть за этот "барьер", чем сейчас нам.

Вернусь к аналогии с качелями ...
Механизм передачи воздействия от индуктора к ВК современная наука полностью описывает через "ток", используя Вариант №1 способа раскачки "качелей" (соответственно, и все наши устройства строятся на этом принципе). Это тот "барьер", о котором мы даже и не подозреваем. Для нас 2-й способ раскачки качелей кажется непонятным и малоэффективным. Как это "лодочку" можно приподнять в ее крайнем положении? Наука такой способ даже и не рассматривает в качестве механизма раскачки ВК. Из знакомых способов изменения потенциала, нам известны только опыты по электростатической индукции. Всё!...
Больше ничего современная теория нам предложить не может, все эффекты взаимодействия контуров объясняются в рамках электродинамики. И соответственно, мы даже и не представляем, что может быть иначе, а это и есть - "барьер". Попробуем все-таки заглянуть за него. Давайте временно "задвинем" теорию электродинамики... Представьте, что вы - Тесла, и вы только что получили очередной РЕЗУЛЬТАТ своих опытов. А именно: Максимальный эффект раскачки высоковольтной катушки получается, при попадании разрядом в пик колебаний НАПРЯЖЕНИЯ в катушке.

Попробуем провести реконструкцию его размышлений, используя аналогию с раскачиванием качелей.
Если бы максимальный РЕЗУЛЬТАТ получался бы при максимуме "тока", то в первую очередь следовало бы рассмотреть Вариант №1 раскачивания качель (попаданием "тока" индуктора в пик колебаний "тока" ВВ катушки). Однако, РЕЗУЛЬТАТ опыта четко говорил, что эффект максимален при попадании разряда в пик колебаний напряжения. А это Вариант №2 раскачивания качель (момент, когда "лодочка" зависает в одном из своих крайних положений). Какие механизмы процесса можно предположить по аналогии с "качелями", но уже для ВК?

случай [а]: результатом пробоя в разряднике является повышение потенциала "лодочки"/катушки при неизменном уровне потенциала "земли";
случай [б]: результатом пробоя в разряднике является понижение уровня потенциала Земли в зоне катушки (опорные столбы качелей опускаются вместе с землей).

На каком из этих случаев следует сделать выбор? Информации не достаточно... Что требуется проверить?
Правильно! Надо проверить саму возможность локального изменения уровня потенциала Земли в зоне ВВ катушки. Как бы вы предложили провести эту проверку? Тесла провел ее в ряде экспериментов по сравнению потенциалов удаленных друг от друга точек, и даже разработал для этого собственные приборы (внимательно! см. его патенты). Какой был получен результат? А результаты ОДНОЗНАЧНО говорили, что меняется уровень локального потенциала Земли!!! Таким образом проверка подтвердила, что ЕДИНСТВЕННЫМ механизмом раскачивания колебаний в катушке в Варианте №2, является локальное изменение местного потенциала земли (а это случай [б]).

Какой дальше следует предпринять шаг? Правильно! Следует проверить как ведет себя такая локальная деформация уровня потенциала земли, и имеет ли место рассеяние (потеря) энергии этой деформации. Какие мероприятия следует провести, чтобы уменьшить ошибки? Правильно, надо удалить потери на излучение с "горячего" верха ВВ катушки. Что для этого сделал Тесла? Все прекрасно знают, что он применил электрод специальной формы на верху своей катушки, но вот не все понимают, что это также позволяло оценить баланс энергий. Если земля упруго восстанавливает свой потенциал - баланс один, если происходит безвозвратная потеря (рассеяние энергии деформации потенциала земли) - результат баланса другой. Для проверки баланса Тесла применил свои приборы по фиксации потенциала земли в удаленных друг от друга точек. Первая точка - в месте установки ВВ катушки, вторая - на удаленном расстоянии. И запустил свою установку, подстраивая контроллер так, чтобы разряды попадали в пик колебаний напряжения. Прибор фиксировал колебания амплитуды потенциала земли в первой точке (рядом с катушкой) относительно удаленной точки. Результат вы знаете? А именно он и приведен в патенте Тесла № 787412, выводы которого многими трактуются по-разному.

А вывод у Тесла ЕДИНСТВЕННЫЙ: Локальная деформация потенциала земли в месте работающей установки приводит к формированию колебаний уровня потенциала Земли. В виду замкнутости объема Земли, формируется система стоячих волн потенциала, с МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ на рассеяние. Так как геометрия Земли имеет конечные размеры, то существуют частоты (длины волн), при которых происходит резонанс (и усиление амплитуды) вынуждающих колебаний от работающей установки на частотах совпадающих/кратных собственным частотам Земли.
Вывод совсем не удивительный, кто знаком с понятием резонанса, и теорией резонаторов. Другое дело, что объем одного из резонаторов настолько огромен, что в возможность такого резонанса сейчас вериться как в сказку. А Тесла реализовал эту сказку. Современная теория (и та же ТОЭ) локальное изменение уровня потенциала Земли вообще не рассматривает!!!.

Так в чем различие волн Тесла и Герца? У Тесла - это стоячая система колебаний потенциала в замкнутом объеме Земли с минимальными потерями, а у Герца - это безвозвратное рассеяние волн в безграничном пространстве вселенной.

Нам не требуется сильно "раскачивать" Землю, как это делал Тесла. Достаточно того, что земля упруго "отыгрывает" деформацию своего потенциального уровня (без затрат с нашей стороны). Требуется всего лишь регулярно поддерживать колебания этого уровня с помощью однонаправленных приложений высоковольтного "давления" (термин Тесла) от накопительного конденсатора. Поэтому "вбухивать" в ток индуктора килоамперы нет никакого смысла (Вариант №1 раскачки качелей), гораздо энергетически выгоднее точно в фазу колебаний ВК "опускать" локальный уровень потенциала Земли с помощью высоковольтного разряда с минимальным "током" (по Варианту №2). Земля, как маленький упругий шарик сама "отыгрывает" назад уровень своего потенциала, без потерь! К сожалению, вся наша электроэнергетика заточена под "токовый" Вариант №1.

P.S.
Регулярно проскакивают идеи о ненужности накопительного конденсатора в контуре индуктора. Это неправильно.

Говоря словами Тесла, именно конденсатор обеспечивает накопление достаточного запаса высоковольтного потенциала, для создания необходимого "давления" на уровень потенциала земли/ "массы" в момент искрового разряда. Флайбэки, качеры и прочая полупроводниковая хрень - это игрушки. На сегодняшний момент существует единственный ключ, способный обеспечить необходимую скорость коммутации при обязательном высоковольтном потенциале - и это разрядник. А наша задача - научить этот ключ срабатывать в нужный нам момент времени (в пик напряжения ВК).

Цитата

Когда неожиданно откроется и экспериментально подтвердится великая правда о том, что эта планета со всей своей устрашающей необъятностью электрических зарядов, на самом деле едва ли больше, чем маленький металлический шарик, и когда из этого последуют обширные возможности, каждая из которых поражает воображение и имеет неисчислимые применения, которые будут полностью использованы; когда будет принят первый план, и он покажет, что телеграфное сообщение, почти такое же секретное и неперехватываемое, как мысль, и может быть передано на любое расстояние; когда звук человеческого голоса, со всеми своими интонациями и выражением, точно и мгновенно будет воспроизведён в любой точке на земном шаре; когда энергия падения воды будет доступна для обеспечения света, тепла и движения, везде — на море, на суше, или высоко в воздухе, — тогда человечество будет, как разворошенный муравейник: всё придёт в волнение!

Никола Тесла

[Oleg68]

Alexol (19 Ноябрь 2013 - 19:00) писал:

Раньше рисовал, но пока не разобрался... Поправьте, пожалуйста

как то так....

Прикрепленные файлы

•  Oleg-old_vers.PNG   47,17К   179 Количество загрузок:

[ivanovivanivanovich]

Oleg68 (18 Ноябрь 2013 - 23:03) писал:

..............а для прибавки тока нужно столкновение полей, ...............

ежели посередине сделать х-количество короткозамкнутых витков как бы разделить
попробовал и действительно по средине провал
причем нулевой
еще и землю туда прилепить вот и разность

[ivanovivanivanovich]

halerman (19 Ноябрь 2013 - 23:11) писал:

...................На сегодняшний момент существует единственный ключ, способный обеспечить необходимую скорость коммутации при обязательном высоковольтном потенциале - и это разрядник. А наша задача - научить этот ключ срабатывать в нужный нам момент времени (в пик напряжения ВК).

должно быть около 10 000 тысяч/сек

по этому она у к.... синяя и тонкая

[dubara]

Установка  у меня работает на частоте где-то 500 кгц. У Капанадзе  - около
1 мгц. Поэтому у него и мощность больше.

[ivanovivanivanovich]

искровик 1шт?

[dubara]

Можно и 5 штук.
Всеравно  результирующий будет ОДИН!!!