Сообщений в теме: 36477

[Oleg68]

Dragons (24 Август 2015 - 16:46) писал:

Потому что Смитти не работает с пустыми капаситорами. Они у него всегда полные.

Смит на последнем симпозиуме вроде все пояснил показав малые  разряды на  двусторонний текстолит (или что там у него за диэлектрик)    и появление большего разряда с противоположной стороны листа на расположенное рядом заземление.  С одной стороны это классика заряда конденсатора но с другой, а с другой он пояснил зачем ему диоды на доске и отвод от средней точки. Капанадзе берёт стандартное напряжение и « заставляет потенциальом в нужний момент времени ус лиЭвать биение упорядоченных частиц».

[Dragons' Lord]

Рисуй схему, хотя бы примерную. Сам посуди, зачем её выгорать? Если земли нет, то инжектированный потенциал равномерно распределён по всему проводу третички. Если земля есть, то никакого потенциала нет нафиг, всё быстренько убежало в землю.

Возможно вся система в целом = конденсатору с тремя пластинами.

[Oleg68]

Dragons (24 Август 2015 - 18:22) писал:

Рисуй схему, хотя бы примерную.

Карбон блок, от системы очистки воды обвитый алюминиевой проволокой, что это за схема. Нет, Володя отработаю на практике вот тогда и будет предметный разговор, схема то обычная я ее уже год назад рисовал,  тут подход иной. Я тут делюсь догадками, чтобы чуть сузить количество экспериментов может, кто уже искал чёрную кошку в карбоновой комнате.

[Dragons' Lord]

Я понял, что есть проверенные элементы, а есть "предположения". Рисуй схемы, Фотай. Выкладывай.

Преположу, что третичка это не транс инвертора, а лишь "искрогашение", т.е. холодильник фитонки. Возможно банальная встречная бифилярка Купера. Напруга берётся готовая с внешнего голубого  инвертора.

И абсолютно точное замечание: тумблер коммутит 220В 400Вт.

[cruise]

Жаль, что так и не нашлось место в коллективных умозаключениях для натужно гудящего трансформатора из аквариума с напряжением 220В 50 Гц на выходе!
И рост амплитуды свободных колебаний в резонансной цепи из-за её подкорачивание в правильный момент стороной обошли... жаль!

[experiencedd]

Alexol (24 Август 2015 - 15:57) писал:

А еще бросается в глаза разное количество витков в "первичной" и "вторичной" катушках (бобинах).

Все верно. СОПРОТИВЛЕНИЕ первичной обмотки должно быть минимально возможным.

[JOHN51]

Dragons (24 Август 2015 - 16:36) писал:

Только маленько поправлю. Начинающим не видно основной сути: резонаторы НЕ УКОРОЧЕННЫЕ. Резонаторы обязательно свободные. Иначе отпадает всякая необходимость соблюдать 1:4 по длине провода.

Самый важный момент, который все пропускают.
И теперь важнейший вопрос ко всем, по какой причине и с какой целью нужно обязательно соблюсти длину резонатора в четверть длины колебаний индуктора? Ответите правильно  на этот вопрос, тогда и только тогда можно думать о том, как утилизировать энергию со вторичного контура.

[experiencedd]

Сопротивление однако.
Вобще то,  это не главный вопрос. Главный - как сгенерировать  эту самую избыточную энергию

Прим: уж очень короткий получится этот резонатор

[KVP]

cruise (24 Август 2015 - 19:49) писал:

Жаль, что так и не нашлось место в коллективных умозаключениях для натужно гудящего трансформатора из аквариума с напряжением 220В 50 Гц на выходе!
И рост амплитуды свободных колебаний в резонансной цепи из-за её подкорачивание в правильный момент стороной обошли... жаль!

Изначально подгруженный трансформатор? Встречные обмотки ?

[JOHN51]

experiencedd (24 Август 2015 - 20:44) писал:

Сопротивление однако.
Вобще то,  это не главный вопрос. Главный - как сгенерировать  эту самую избыточную энергию

Прим: уж очень короткий получится этот резонатор

У меня он 800 метров и это самый главный вопрос, т.к. ответив на мой, ответите и на свой.

[Dragons' Lord]

Для плохо читающих схемы из кубиков ещё одно меткое замечание: Капа парился делал на заказ нестандартную деталюгу под названием "секретный резонатор". Она же проходит по патенту, как "стабилизатор (регулятор) частоты". Так вот, в своё время Грей парился с тем же самым вопросом и заказал сию деталюгу не где-нибудь, а в Питере на заводе "Светлана" И стоит сия деталюга абсолютно в том же месте и делает абсолютно то же самое, что и у Капы.

[experiencedd]

JOHN51 (24 Август 2015 - 21:26) писал:

У меня он 800 метров и это самый главный вопрос, т.к. ответив на мой, ответите и на свой.

Ответить на Ваш особого труда не составляет.
Ответ на мой, то же. И занимает он всего пару килобайт.
Понимаете, секрет кроется вовсе не в резонаторах, пусть даже секретных. Ну неспособны они умножать энергию и все тут. Это совсем не значит что у Капы нет высокодобротных колебательных контуров. Есть. Но служат они совсем для других целей нежели генерация СЕ.

[Jaja]

Dragons (24 Август 2015 - 21:49) писал:

Для плохо читающих схемы из кубиков ещё одно меткое замечание: Капа парился делал на заказ нестандартную деталюгу под названием "секретный резонатор". Она же проходит по патенту, как "стабилизатор (регулятор) частоты". Так вот, в своё время Грей парился с тем же самым вопросом и заказал сию деталюгу не где-нибудь, а в Питере на заводе "Светлана" И стоит сия деталюга абсолютно в том же месте и делает абсолютно то же самое, что и у Капы.

Чип памяти чтоле? Или электромагнит ?

[FIZIKXXI]

Грей заказывал радиолампу--прерыватель--разрядник.
В нашем деле очень нужная весчь.

[Sergh]

ДЛ старую байку откопал:

http://www.slavruss....snown/Mangr.htm

Svetlana 5V81 1-10 = SV811-10

аудиофильская штучка, ничем вроде не примечательная.
http://frank.pocnet..../s/SV811-10.pdf

ватт 100 через нее пройдет может быть. Как-то не вяжется по мощности с его остальными деталями.


В отличии от этого не так давно раскопали комплект мотора Грея. Так оказалось что в качестве трубки он использовал спец. лампы - ртутные игнитроны. Они способны коммутировать токи до 20 000 ампер и напряжение до 10 киловольт каждый. А у него тут на видео их использовано 6 штук по 3 штуки вроде в параллель. Или даже все 6 параллельно.
их параметры:
http://frank.pocnet..../201/7/7171.pdf
И еще на них радиаторы одеты - наверное грелись.
Такие токи в режиме быстрого повторения еще редко какой конденсатор способен отдавать.
фильм про находку:
https://www.youtube....h?v=CS4zl3f1fFI

Впечатление что у Грея все держалось на очень больших токах, ну и может что-то еще...какие-то эффекты от импульсных токов в аккумуляторах или что. Хотя и сами эти импульсные ртутные игнитроны - весьма странный прибор, про них легенды ходят что трансмутация в них возможна при работе.

Вот здесь в офф. видео эта коробочка с игнитронами вначале и на 5:57 видна:
https://www.youtube....h?v=JQHUZITimUI
- они там дальше мигают вроде по-очереди. В тех. описании импульс с макс. током и напряжением для этих игнитронов 1 в минуту допускается вроде. Может он их по-очереди включал, чтобы отдыхали, и не на полную мощность использовал. Средний ток через этот игнитрон всего до 0,25 ампера, это при 10 кВ 2,5 киловатта. х 6 штук = 15 киловатт, в принципе для мотора достаточно, хотя тот мотор вроде на 100 кВт заявлен.
https://www.fas.org/...bs/00320920.pdf

http://www.aif.ru/health/life/46037

В греевских видео можно наблюдать что он использует не только игнитроны но и обычные мощные разрядники. Вероятно игнитроны не обязательны. Для мотора может быть лучше игнитрон, так как у них не обгорают контакты. Но и эти игнитроны тоже не вечны.
https://www.fas.org/...bs/00320920.pdf
- здесь американцы тестировали эти игнитроны при максимально возможных токах и напряжениях. Хватало на 400 - 1000 импульсов. Кстати конструкция ртутного игнитрона похожа на конверсионную трубку Грея, описанную в патенте. Центральный стержень и сетки = анод и катод игнитрона. Снизу - поджигающий электрод, ионизирует искрой пары ртути и таким образом включает проводимость между стержнем и сетками. Угольный резистор - для подогрева жидкой ртути, которая там скапливается в холодном состоянии.

Очевидно что Грей использовал игнитроны не на полную мощность, иначе бы их хватило на минуту работы двигателя. Ну допустим ток через них 1000 ампер напряжение 5- 6 киловольт, а длительность около 100 микросекунд.

Зачем еще могли понадобиться такие большие токи и напряжения?
Где в технике такое применяется? Сам по себе импульс 1000 ампер 6 кв 0,00001 секунды вряд ли даст эффект подпрыгивания на метр двух разнонаправленных катушек. Конденсаторы для этого у него маловаты на тех снимках. Мощность большая но длительность импульса маловата.

Есть еще версия - импульсы большой мощности в технике используют для намагничивания постоянных магнитов.

Были в инете старые фото разборки Греевского мотора - так там вроде писали что плоскогубцы к сердечнику мотора прилипли - т.е. он магнит.
Тогда принцип работы мотора видится таким:

- Изначально роторные и статорные катушки намагничиваются коротким импульсом сонаправлено. От короткого импульса они превращаются в постоянные магниты, отталкиваются друг от друга и двигаются дальше без потребления энергии.
Затем роторные катушки притягиваются к соседним статорным, которые были намагничены в противоположном направлении. Подается импульс - катушки переманичиваются - мотор крутится дальше. Получается что основное время работают постоянные магниты. Импульсы используются только для перемагничивания, для переключения их полюсов.

Сов. аналог ИРТ-6, содержит немерянное кол-во ртути, разлив приведет к приезду МЧС со всеми вытекающими, вплоть до снимания кубометров земли и штукатурки

http://storage.flyba...mg_7544_978.jpg

про то где он используется:
http://kazus.ru/foru...ead.php?t=74368

[experiencedd]

..... Очевидно что Грей использовал игнитроны не на полную мощность, иначе бы их хватило на минуту работы двигателя. Ну допустим ток через них 1000 ампер напряжение 5- 6 киловольт, а длительность около 100 микросекунд. ..... Так в этом и весь цимус.  В настоящее время прибегать к столь экзотическим устройствам нет никакой необходимости. Есть SOS диоды.

[Dragons' Lord]

Игнитроны использовались только с целью коммутировать ВВ.

[experiencedd]

JOHN51 (24 Август 2015 - 20:19) писал:

Самый важный момент, который все пропускают.
И теперь важнейший вопрос ко всем, по какой причине и с какой целью нужно обязательно соблюсти длину резонатора в четверть длины колебаний индуктора? Ответите правильно  на этот вопрос, тогда и только тогда можно думать о том, как утилизировать энергию со вторичного контура.

Вобще то логика Вашего мышления понятна. Вы почему то полагаете , что энергия в сгенерированном Вами коротком импульсе , много больше той, что затрачена на его генерацию. Однако это не факт. даже если ток 1000 и более ампер.
Дале, этот импульс надо каким то образом привести к удобоваримому виду для чего Вы предполагаете загнать его в резонатор, понятно, четвертьволновый иначе он в него просто не полезет, затем  уже спокойно снять .  Можно так сделать ? Можно. Вопрос только в оптимальности. Так , например, настраивать всю конструкцию надо с конкретной нагрузкой ну и с потерями опять же не все хорошо. Вон Грей из за них был вынужден генерировать огромную избыточную мощность. Опять же, всю эту песню надо синхронизировать (для работы на конкретной частоте) , короче - гемморой еще тот.

[JOHN51]

experiencedd (24 Август 2015 - 22:13) писал:

Ответить на Ваш особого труда не составляет.
Ответ на мой, то же. И занимает он всего пару килобайт.
Понимаете, секрет кроется вовсе не в резонаторах, пусть даже секретных. Ну неспособны они умножать энергию и все тут. Это совсем не значит что у Капы нет высокодобротных колебательных контуров. Есть. Но служат они совсем для других целей нежели генерация СЕ.

Вы не ответили на вопрос, а про резонаторы в курсе, вопрос не в них, а в том, как они работают.

experiencedd (25 Август 2015 - 00:09) писал:

Вобще то логика Вашего мышления понятна. Вы почему то полагаете , что энергия в сгенерированном Вами коротком импульсе , много больше той, что затрачена на его генерацию. Однако это не факт. даже если ток 1000 и более ампер.
Дале, этот импульс надо каким то образом привести к удобоваримому виду для чего Вы предполагаете загнать его в резонатор, понятно, четвертьволновый иначе он в него просто не полезет, затем  уже спокойно снять .  Можно так сделать ? Можно. Вопрос только в оптимальности. Так , например, настраивать всю конструкцию надо с конкретной нагрузкой ну и с потерями опять же не все хорошо. Вон Грей из за них был вынужден генерировать огромную избыточную мощность. Опять же, всю эту песню надо синхронизировать (для работы на конкретной частоте) , короче - гемморой еще тот.

А кто сказал, что будет легко. Нагрузку не обязательно согласовывать, достаточно лишь, чтобы приемная катушка генерировала необходимую мощность, большую, чем требует потребитель, если будет меньше, то напряжение начнет проседать, все как по классике. А съем нужно сделать, как у капы в 30кВт, похоже на то, что предложил Lord, только дроссель заменяет еще один резонатор через разрядник, тот которого нет в патенте, а дальше в 50Гц, и выкинуть диоды.   Но все это рано, сперва нужно ответить на вопрос.

И еще  был момент, кто заземлял вторичку - Тесла и делал это тщательно, т.к. знал, что из-за сопротивления прямо пропорционально упадет напряжение во вторичном контуре, что негативно скажется на Q  и соответственно на КПД.

Да и  по поводу массы катушек у Тесла - мистики нет, здесь все по классике - обычная трансформация, Во  вторичном контуре ток соответствует соотношению витков, в пять раз больше витков -  в пять раз меньше ток, в пять раз тоньше провод, но во столько же длиннее, поэтому масса их одинакова. Ошибка в том, что многие думают, что в Колорадо у него была большая искрилка, на самом деле точный и мощный готовый прибор, половина того, что хотим мы.

Шкондин знает ответ на главный вопрос, он показывает это в одном из видео. Думаю, Василий Васильевич хороший инженер и усердный экспериментатор, за  него нужно только порадоваться.

[experiencedd]

Шкондин без сомнения хороший инженер , иначе англосаксы  не дали бы ему денег. Однако ответ на вопрос он не знает , в противном случае он самозапитал бы свое колесо. Но не знает как .... , впрочем, он этого и не скрывает и цель такую, пока перед собой не ставит.

Теперь пожалуй пора рассмотреть требования которые предъявляются к выходному каскаду девайса Капы.
Итак. Требование первое: первичная обмотка должна иметь как можно меньшее активное и как можно большее реактивное сопротивление. Отсюда следует - обычная рядная катушка на эту роль не годится или же ее надо будет делать из ну очень толстого провода. Учитывая нелинейную зависимость .... , короче , это не самый оптимальный вариант. Потери все равно будут очень велики.
А вот бифилярка как нельзя лучше подходит на эту роль. Она обеспечивает максимально возможную индуктивность при минимально возможном активном сопротивлении. (Наглядный пример действия одного из основополагающего закона природы , закона перехода количества в качество)
Но за все в этом мире приходится платить. Бифилярка хорошо работает только на конкретной для нее частоте,  да еще конкретной скважности. Отсюда следует: частоту накачки конденсатора нельзя брать от балды равно как и его емкость. (для рядной в виду ее отвратительных параметров эти требования неважны, все равно толку нет)
Требование второе: Напряжение на конденсаторе должно быть не меньше некоторой определенной величины, причем не важно, способно оно пробить искровой промежуток или нет. Между первым и вторым имеется определенная связь , требования которой надо выполнять. Отсюда следует - величину зазора в разряднике нельзя брать от балды
Требование третье: