Сообщений в теме: 36477

[Dragons' Lord]

Дорогуша, нагрузки давно стандартизированны. Никто не будет делать новые под твой косой способ прессования в импульс. Вечняк надо делать под нагрузку, а не наоборот.

И не надо тут классические примеры о необходимости согласовывать выход источника и нагрузку по импендансу выдавать типа за СЕ. Я слежу за вами. Как вы ловко понятия подменяете. Ни одной мысли по "увеличению количества" мощности не прозвучало.

[texnik]

Dragons (02 Сентябрь 2015 - 19:56) писал:

Дорогуша, нагрузки давно стандартизированны. Никто не будет делать новые под твой косой способ прессования в импульс. Вечняк надо делать под нагрузку, а не наоборот.

И не надо тут классические примеры о необходимости согласовывать выход источника и нагрузку по импендансу выдавать типа за СЕ. Я слежу за вами. Как вы ловко понятия подменяете. Ни одной мысли по "увеличению количества" мощности не прозвучало.

Дорогуша, а ты про трансформаторов нечего не слышал? или что за особенная нагрузка у тебя,  что ты все устройство хочешь под него подогнать?  Да вот что ещё, про мощность не говорят "количество" Правильнее будет: КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ.

[Dragons' Lord]

Я написал мощности, значит мощности.
А ты давай, пробуй иди понизить 8 киловольт 2 микрофарада через "волшебный ключ" при пропускной мощности хотя бы в 5 кВт (я уже молчу про 200 кВт). Флаг тебе в руки. Потом не забудь показать, где у Капы ты это видел Особо интересует, как ты это на 50 Гц сделаешь и засинусишь. Вперёд!

[AlexZhirnov]

Плавать по стоячей волне вокруг узла напряжения с частотой ("полавать") 50Гц сама волна может быть любой частоты. Или наоборот. Правда если первое я себе как-то представляю, то второе...

[texnik]

Dragons (02 Сентябрь 2015 - 20:22) писал:

Я написал мощности, значит мощности.
А ты давай, пробуй иди понизить 8 киловольт 2 микрофарада через "волшебный ключ" при пропускной мощности хотя бы в 5 кВт (я уже молчу про 200 кВт). Флаг тебе в руки. Потом не забудь показать, где у Капы ты это видел Особо интересует, как ты это на 50 Гц сделаешь и засинусишь. Вперёд!

К чему вы прицепились к этому 50 герцу? Вам нужно тепло? свет? Тут прекрасно справляются и ВЧ токи. Тариел использовал 50 герц в своем устройстве только для приманки инвесторов, мол, "вот вам промышленная частота, гоните бабки" Вы покажите прибавку на любом частоте, а дальше дело техники...

[Dragons' Lord]

Констатирую: как сделать 50 Гц ты понятия не имеешь. Даже примерно.
Откуда взять лишнюю мощность при паковании импульса - тоже. Поздавляю. Ибо в ВЧ также необходимо поддерживать мощность ТОКОМ на протяжении всей секунды.

[texnik]

Dragons (02 Сентябрь 2015 - 20:22) писал:

Я написал мощности, значит мощности.
А ты давай, пробуй иди понизить 8 киловольт 2 микрофарада через "волшебный ключ" при пропускной мощности хотя бы в 5 кВт (я уже молчу про 200 кВт).

Не нужен ни какой волшебный ключ. Колебательный контур сам прекрасно справляется с любим напряжением и с любим током. А главное, зачем тебе 2 микрофарада на 8 Киловольт? Зачем разрядить 2 мкф каждый секунд на нагрузку, когда можно разрядить 100 пикофарад, только большой частотой и получить тоже самую мощность, но с меньшим геморроем...

[texnik]

Dragons (02 Сентябрь 2015 - 20:44) писал:

Констатирую: как сделать 50 Гц ты понятия не имеешь. Даже примерно.
Откуда взять лишнюю мощность при паковании импульса - тоже. Поздавляю. Ибо в ВЧ также необходимо поддерживать мощность ТОКОМ на протяжении всей секунды.

Это ты не имеешь представление. Посмотри мои посты 2010 года, там найдёшь проверенную схему модулятора для получении 50 герц. Я уже давно решил этот вопрос. Просто, пока у тебя нет СЭ, то рано думать про 50 герц

[Dragons' Lord]

100 пикушек соотносишь с 5 кВт. Молодец. Гордишься собой?
А резонансный контур на 50 Гц тебе наверное во сне приснился, да? Ну и как, влез он в твою комнату?

[texnik]

Dragons (02 Сентябрь 2015 - 21:08) писал:

100 пикушек соотносишь с 5 кВт. Молодец. Гордишься собой?
А резонансный контур на 50 Гц тебе наверное во сне приснился, да? Ну и как, влез он в твою комнату?

Да, что с тобой Лорд, это ты, или подменили тебя? Давай посмотрим: 8 кв на 100 пик, это у нас 0,0032 джоули. При частоте  2 Мгц в импульсном режиме,он может обеспечить нам мощность - 6400 ват, а если он будет стоять в колебательном контуре (синус) то такой же мощность (6400 ват) получим при частоте  1 Мгц. Ну конечно, если есть чем его зарядить у тебя

[slide]

texnik (02 Сентябрь 2015 - 21:29) писал:

Да, что с тобой Лорд, это ты, или подменили тебя? Давай посмотрим: 8 кв на 100 пик, это у нас 0,0032 джоули. При частоте  2 Мгц в импульсном режиме,он может обеспечить нам мощность - 6400 Ват, а если он будет стоять в колебательном контуре (синус) то достаточно всего 1 Мгц Ну конечно, если есть чем его зарядить у тебя

У вас нету супер позиции,у вас только  зарэди и сопротивление 100000 Ом.

[texnik]

slide (02 Сентябрь 2015 - 21:34) писал:

У вас нету супер позиции,у вас только  зарди и сопротивление 100000 Ом.

А у кого тут супер позиця, у Виктора? у Лорда? а может у тебя? Хоть что нибудь предложи, сидишь и кудахтаешь только

[slide]

texnik (02 Сентябрь 2015 - 21:39) писал:

А у кого тут супер позиця, у Виктора? у Лорда? а может у тебя? Хоть что нибудь предложи, сидишь и кудахтаешь только

  Нет кудахтаете вы (одно и тоже самое),я лиш перышко вольно пролетающае мимо вас.Понимаеш тута "обсуждает" а не предлагает. Тут у каждого свое, например Виктор озадачен 25А (АС)землэном проводе (никто не посмеил померить (DC) а оно имело там место гулэть ). .Лорда "подвели" дорогие ключи на несколько КВ....и тд. и тп. Што вам предложыть ?

[TomaGav]

господа,а ведь товарищ вам идею дал?
в резонаторе с пучностью тока надо раскачивать частотномодулированный сигнал. При этом частота модуляции 50гц, а индекс модуляции подобрать с целью оптимизировать перемещение пучности тока под имеющийся токовый трансформатор.
В оптимуме на выходе токового трансформатора получите амплитудно модулированный сигнал высокой частоты.
Самый обычный вариант преобразовать ЧМ в АМ.  
Высокочастотный сигнал с амплитудной модуляцией 50гц, необходимо выпрямить и отфильтровать.

Если проблема с мощными ВЧ диодами, тогда можно в резонаторе с таким же успехом раскачивать не переменный ток, а импульсный однополярный с переменной частотой следования. Ну тоесть ЧИМ обычный применить. Тогда искровику нужно задавать частоту срабатывания по синусоидальному закону. Ширина импульсов одинакова но расстояние между ними различно.

Но есть еще третий способ, не применяя ЧИМ не используя ЧМ а подавая однополярные импульсы у которых вы будете менять длительность по синусоидальному закону. Это будет почти равновалентно варианту с ЧМ. поскольку для импульсов различной длинны будет разная длинна волны в резонаторе, и соответственно пучность тока также будет двигаться туда сюда с частотой 50гц. И на выходе токового трансформатора вы получите опять же амплитудную модуляцию только уже не для переменного тока а для однополярных импульсов, которые выпрямлять ненадо, а достаточно лишь интегрировать LC фильтром. Если частота следования большая то размеры L и С  малы.

[texnik]

slide (02 Сентябрь 2015 - 21:48) писал:

Нет кудахтаете вы (одно и тоже самое),я лиш перышко вольно пролетающае мимо вас.Понимаеш тута "обсуждает" а не предлагает.

А ты докажи противоположное, или расскажи что то новое, с удовольствием послушаем. Посмотрим на что ты способен

[cruise]

Dragons Lord сказал:

А резонансный контур на 50 Гц тебе наверное во сне приснился, да? Ну и как, влез он в твою комнату?

А резонансные процессы с разной частотой по планетарной схеме сцепить пытались?
Тогда глядишь, для трансформатора со встречным включением вторичных обмоток и банка по габаритам сойдет

[KVP]

TomaGav (02 Сентябрь 2015 - 21:55) писал:

Но есть еще третий способ, не применяя ЧИМ не используя ЧМ а подавая однополярные импульсы у которых вы будете менять длительность по синусоидальному закону. Это будет почти равновалентно варианту с ЧМ. поскольку для импульсов различной длинны будет разная длинна волны в резонаторе, и соответственно пучность тока также будет двигаться туда сюда с частотой 50гц. И на выходе токового трансформатора вы получите опять же амплитудную модуляцию только уже не для переменного тока а для однополярных импульсов, которые выпрямлять ненадо, а достаточно лишь интегрировать LC фильтром. Если частота следования большая то размеры L и С  малы.

Не всё понял, но зацепило. Это не то, что говорят,,Поющая  дуга,,?

[JOHN51]

Вопрос по-прежнему  открыт, какова задача четверть длины и что именно даст усиление, по классике вообще думаю не стоит ломать голову, да и про 50Гц рано озадачиваться. Но, видимо на этот вопрос ответ можно дать, после практических занятий. Нет материальной базы для теоретической почвы. Вот только грызться не нужно, никто корову не проиграл, как не было СЕ, так и нет... пока при своих остались.

[TomaGav]

Лорд между прочем поднял очень важный вопрос - как оно эти 5квт в таких размерах проявлять себя будут.
Предположите только что у вас нет мегатранзисторов и вы вместо них использовали разрядник.
А в резонаторе ходит энергии ровно столько скольку вы снимаете на оконечном выходе, допустим что усиление энергии происходит до резонатора. Никакой реактивной мощности не надо, достаточно просто добротности в единицу, и закачивать в резонатор 5кВт.


Это значит что средний ток накачки 0,5А, а эффективное напряжение 10кВ.
Представили? а размеры разрядника на такую мощность представили? Это как трехлитровая банка с контактами охлаждаемыми водой изнутри, диаметром в большой палец. И соответственно звук от этой дуги неслабый.


Это все говорит о том что в резонаторе нет 5квт.


Почему так долго муссируется положение о том, что в резонатор подается 10-50вт активной мощности, которая раскачивается в реактивные 5кВт, и каким то чудесным образом при съеме эти реактивные 5кВт превратятся в активные 5кВт?
Неужели за 10 лет никто даже не усомнился в этом варианте?


Мой знакомый уже давно это прошел, и знает что в резонаторе гуляет мощности ровно столько сколько ее туда вкачивали, и вся она АКТИВНАЯ, а добротность равна единице. Никакого увеличения реактивной мощности там нет и не может быть. Это видно даже из конструктива. Максимум на что можно было бы расчитытвать это добротность не выше 5-15 единиц. тоесть вкачали 20вт а в реактиве это 100-300вт.Ведь для преобразования 50вт активки в 5квт реактивки необходима добротность 500!!!! на частотах до 20мгц спиральные резонаторы с полированным посеребренным экраном могут иметь такую добротность при размерах гдето с ведро.


Это означает лишь одно - усиление тока или мощности происходит уже после резонатора и не в нем это точно. Сам резонатор лишь одна из составляющих для того чтобы получить необходимый сигнал используемый в дальнейшем для усиления тока.


Концепция такова:

управляемый разрядник + резонатор  .. создают импульсный однополярный сигнал с переменной частотой следования для того чтобы без больших трансформаторов преобразовать в синус 50гц. если выкинуть частотный модулятор , и резонатор, все так же будет работать но СЕ получится в виде постоянного тока. Который нельзя преобразовать в синус малогабаритными конструктивами при средней мощности 5квт и уж тем более больше мощности.

еще один вариант возможен... разрядник не меняет частоту срабатывания и не происходит никакой модуляции импульсам подаваемым в резонатор, но сам резонатор является перестраиваемым по частоте с помощью подмагничивания специальных ферритов вставленных внутрь. Этим самым обеспечивается смещение пучности тока и соответственно получение амплитудной модуляции выходного сигнала. При это там есть также и катушка ООС, необходима для защиты системы от разноса. На нее подается часть сигнала уже после этапа усиления, в противофазе к подмагничивающему сигналу.  Работает как обычный амплитудный компрессор.

соответственно на начальном этапе поиска эффекта умножения энергии  нет никакой надобности ни в резонаторе ни в схеме управления частотой срабатывания разрядника или иных схемах накачки, или подмагничивания .Достаточно разрядника, схемы получения высокого напряжения для зарядки конденсатора который работает с разрядником в паре.  Плюс к этому необходим узел умножения тока. и выходной интегратор, фильтр, который превратит усиленные импульсы тока в постоянный ток.


Ув. Лорд правильно назвал часть усилителя тока инжектором. В усилителе тока происходит инжекция зарядовой массы в проводник, и ее разгон. Причем инжекция может производиться однополярная или же биполярная, тоесть заряды положительные и отрицательные, называйте их как хотите - позитроны и электроны или электроны и дырки или электроны с правим и левым спином. Без разницы. А часть усилителя которая занимается разкидыванием/сепарацией зарядов ++ в одну сторону а -- в другую сторонону работает незатратно.
Как это сделать и есть главный секрет капагена.


Есть мнение что узел инжекции зарядов и разбрасыватель или сепаратор капагена имеет одинаковый конструктив с таким же узлом нильсогена португальцев.

[TomaGav]

на цифры добротности не обращайте внимания, там ошибки, и считается все немного иначе, это я привел так для ориентировки. На самом деле если выкинуть ферриты и другое металическое наполнение из резонатора, то можно раскачать в нем реактивки киловат и даже два. Но оно будет так излучать что капец. Если же потом туда всунуть ферриты, даже ВЧ, добротность резко упадет в разы. И более чем 20 там не достичь с ними.


KVP а что вас зацепило именно поющая дуга? Да, это оно, так ее будет слышно, но поскольку частотная модуляция частотой 50гц, то будет просто слышен звук 50гц. Только очень очень тихий, поскольку мощность накачки пара десятков ватт или даже менее. А КПД плазмозвукового преобразователя на этой частоте очень низок.