Сообщений в теме: 36477

[Dragons' Lord]

Техник понять элементарного не может, - чем параллельный контур от последовательного отличается, а ты ему о высоком загибаешь

[texnik]

wotebalbes (25 Сентябрь 2015 - 09:59) писал:

Как показывает экспериментальная проверка, в слу­чае двух контурных катушек (например, длинных и сред­них волн), расположенных на одном стержне, одна не закороченная катушка уменьшает добротность второй на — 15%, тогда как закороченная катушка не вызывает заметного изменения добротности второй, уменьшая лишь индуктивность ее на 7 — 10%.
Согласно школьных учебников физики все должно быть с точностью наоборот, закороченная катушка вызывает заметное падение добротности поскольку по катушке течет ток и вносятся дополнительные омические потери. На практике оказывается что омические потери, вследствии которых уменьшается добротность, вносятся при отсутствии тока. Почему такое расхождение ?

Наверно ты обратил внимание что катушки ДВ и СВ намотаны на противоположных концах магнитной антенны и не смотря на то что они находится  на одном сердечнике, между ними слабый связь и короткое замыкание катушек не сильно влияет друг на друга. Можешь сам проверить. Картина меняется если обе катушки намотаны на одном каркасе. В этом случае даже закороченная катушка связи (всего несколько витков) вносит изменение в добротности РК.

Прикрепленные файлы

•  дв-св.JPG   28,74К   34 Количество загрузок:

[wotebalbes]

texnik (25 Сентябрь 2015 - 11:55) писал:

катушки ДВ и СВ намотаны на противоположных концах магнитной антенны и не смотря на то что они находится  на одном сердечнике, между ними слабый связь и короткое замыкание катушек не сильно влияет друг на друга.

А разомкнутая катушка там же оказывает СИЛЬНОЕ влияние на другую. Вызывая уменьшение добротности второй на — 15% Поэтому в http://vicgain.sdot..../svradioL11.htm Следует рекомендация : при размещении двух контурных катушек на одном ферритовом стержне нерабочую контурную катушку необходимо закорачивать.Что полностью противоречит тому что следует из школьных учебников физики. Как жить с этим ?

[texnik]

wotebalbes (25 Сентябрь 2015 - 12:19) писал:

А разомкнутая катушка там же оказывает СИЛЬНОЕ влияние на другую. Вызывая уменьшение добротности второй на — 15% Поэтому в http://vicgain.sdot..../svradioL11.htm Следует рекомендация : при размещении двух контурных катушек на одном ферритовом стержне нерабочую контурную катушку необходимо закорачивать.Что полностью противоречит тому что следует из школьных учебников физики. Как жить с этим ?

И тут всё в порядке Давай рассмотрим такую ситуацию.. работает радиопередатчик, на каком то расстояние, (метров 100--200) ставим  две катушки, один высоко добротный, настраиваем  в резонанс на частоте передатчика а вторую закорачиваем.  Вопрос: какая катушка будет "отсасивать" энергию от передатчика? (отбирать часть энергии)

[tonus]

texnik (25 Сентябрь 2015 - 12:29) писал:

И тут всё в порядке Давай рассмотрим такую ситуацию.. работает радиопередатчик, на каком то расстояние, (метров 100--200) ставим  две катушки, один высоко добротный, настраиваем  в резонанс на частоте передатчика а вторую закорачиваем.  Вопрос: какая катушка будет "отсасивать" энергию от передатчика? (отбирать часть энергии)

В данном случае передатчику будет абсолютно "пофиг"  на эти катушки ! Мотайте их хоть аллюром ,хоть бифиляром и т.д. ..

[wotebalbes]

texnik (25 Сентябрь 2015 - 12:29) писал:

И тут всё в порядке

Рассматривается по отношению к случаю когда катушка одна и на том же месте. В первом случае никаких особых изменений, во втором уменьшение добротности  на — 15%. Хотя все должно быть с точностью наоборот исходя из определения добротности. Какая катушка будет "отсасивать" если она одна ?

[texnik]

tonus (25 Сентябрь 2015 - 12:47) писал:

В данном случае передатчику будет абсолютно "пофиг"  на эти катушки ! Мотайте их хоть аллюром ,хоть бифиляром и т.д. ..

Скорее всего ты не понял о чем разговор.. Резонансную катушку передатчик " видит" и отдаёт энергию, она "своя" а закороченную, не видит, (так же как любой металлический предмет вдали от передатчика) нет связи, значит нет отдачи энергии..

[Jaja]

texnik (25 Сентябрь 2015 - 11:55) писал:

Наверно ты обратил внимание что катушки ДВ и СВ намотаны на противоположных концах магнитной антенны и не смотря на то что они находится  на одном сердечнике, между ними слабый связь и короткое замыкание катушек не сильно влияет друг на друга. Можешь сам проверить. Картина меняется если обе катушки намотаны на одном каркасе. В этом случае даже закороченная катушка связи (всего несколько витков) вносит изменение в добротности РК.

В обоих случаях будет влияние. В первом просто слабее, но и соответственно и КПД в столько же раз ниже.

Вот кстати еще один интересный патент:
http://www.google.com/patents/US6972543

[Papuas]

Jaja (25 Сентябрь 2015 - 09:01) писал:

На схеме генератор и катушка в 1 цепи. На фото они гальванически развязаны.

То пробные катушки - на них снимается "внешка"  для проверки что основная не выдает при провале ничего и осцилла с них указана. Внимательнее смотрите.
И та магнитострикция связана нес тем, что вы глаголите. На данной катушке достигается несколько резонансов и они имеют кратные связи с резонансом сердечника, но общая огибающая на НЧ и "неправильная". От 6В с генератора такой сердечник пищать не будет, а тут пищит. Подмагничивания постоянным магнитом в том случае не требуется.
Вижу совсем разучились думать, за прошедший год. Наверно никто не гонял

[Jaja]

Papuas (25 Сентябрь 2015 - 19:25) писал:

От 6В с генератора такой сердечник пищать не будет, а тут пищит.

У меня от 0,5в (катуха 1 виток) пищал, тихо правда но пищал.

[Papuas]

Jaja (25 Сентябрь 2015 - 19:41) писал:

У меня от 0,5в (катуха 1 виток) пищал, тихо правда но пищал.

Параметры выхода генератора тоже нарисованы - 50 Ом. Что будет сердечнику длиной в 50..100 мм от предела до 1 Вт на 1000 витков, даже если там добротность будет запредельная?
На обычных резонансах так не пищит. Большую такую катушку сделать сложно, т.е. не намотать а настроить, создав все необходимые условия по всей L к внутренним и внешним C. Выйдет простая фильтр-пробка и мучайся потом с ней... один из резонансов будет постоянно лезть и другими не скомпенсить.

[Jaja]

Papuas как всё это можно использовать? Вечняк с лампочками провалился?

[AlexZhirnov]

Раз идей никаких, попробую оживить "вбросом"
Возможно не Капанадзе, но так может кому пригодится
Пишут, что энергия двух связанных контуров циклически "перекачивается" между ними. Картина амплитуд примерно ниже.
 Перекачка энергии между контурами.jpg   71,7К   17 Количество загрузок:
Почему бы не вкачивать энергию в первом (для примера) контуре на минимуме амплитуды, а снимать на максимуме?
ИМХО таким образом получится, что закачиваешь низкопотенциальную, а снимаешь высокопотенциальную.

[Dragons' Lord]

Вкачиваешь всегда на максимуме.

[AlexZhirnov]

Поясните.

[Dragons' Lord]

То что ты вкачиваешь - это максимум.

[AlexZhirnov]

Я понимаю, что когда вкачиваю - то это локальный максимум, но должна еще "вернуться" энергия из второго контура, тогда и будет действительный максимум.
Впрочем, я не электронщик, как это сделать на эл.элементах почти не представляю, пока это просто идея для разноообразия, возможно, - нерабочая.

[Виктор Григ]

Ingener (24 Сентябрь 2015 - 22:52) писал:

энергия определяется всего одной полуволной, поэтому не надо "впихивать"  в один период еще колебания.

Я пас, может быть по дебильному объясняю....

texnik (25 Сентябрь 2015 - 07:19) писал:

Виктор, ты наверно знаешь что для того чтобы дети легко освоили электричество, в учебниках приводят прымеры для сравнения из гидравлики или пневматики. Так вот, внимательно посмотри видео ролик, я думаю ты догадаешься почему твоя идея неработоспособна.. https://www.youtube....h?v=GaU9dUdLzh8

Пример не корректен, причём тут давление. Я говорил о сжатии энергии временем.
Если хотите пример из гидравлики, то прямиком подойдёт гидротаран Марухина.

[Виктор Григ]

AlexZhirnov (25 Сентябрь 2015 - 21:02) писал:

Раз идей никаких, попробую оживить "вбросом"
Возможно не Капанадзе, но так может кому пригодится
Пишут, что энергия двух связанных контуров циклически "перекачивается" между ними. Картина амплитуд примерно ниже.
Перекачка энергии между контурами.jpg
Почему бы не вкачивать энергию в первом (для примера) контуре на минимуме амплитуды, а снимать на максимуме?
ИМХО таким образом получится, что закачиваешь низкопотенциальную, а снимаешь высокопотенциальную.

Максимальная передача энергии в связанных контурах - 50%.

[AlexZhirnov]

Виктор Григ (25 Сентябрь 2015 - 22:03) писал:

Максимальная передача энергии в связанных контурах - 50%.

Процент не имеет принципиального значения. Смысл в том, что вкачивать в контур в тот момент когда энергия перераспределена в пользу второго контура. Тогда закачка будет на минимуме затрат. После возрата перераспределенной энергии из второго контура в первый, он окажется "перевозбужден".