Сообщений в теме: 36477

[RA4UIF]

Кстати... А кто вам сказал что у Капанадзе магнитный разрядник то??? Кто с толку сбивает форумчан??? На видео, я к примеру разглядел самый примитивный и обычный "радиолюбительский" разрядник самоделкин... Ещё магнитрон туда припляшите из микроволновки.

[jar]

Геннадий3 (10.10.2009, 22:21) писал:

Нет, КТ315 имеют  300 мГц. Только рабочие напряжения - низкие.
Выше уже предлагалось 10-20 штук параллелить, тогда граничная может понизиться, ёмкости междуэлектродные будут значительные.  Ток , конечно может возрасти макс до 1,5 А. Рассеиваемая мощность 2-3 Ватта.  Но это для качеров имеет смысл. При шестигранной катушке качера и низком напряжении питания, для физ-хим маломощных эффектов и опытов. Для поджига нескольких трубок, бесконтактно. Например, 9 трубок по 20 Ватт, смонтированных в блок с отражателями (светильник).

А для установки, ради которой тут столько времени тратится - 315-е слабаки.

Не все кт315, от буквы зависит, есть те которые в переключателях высокоскоростных, вот они вроде на такой работают.

[ZVV]

Несколько уточняющих вопросов, если конечно...

magic (10.10.2009, 11:30) писал:

9. Управление разрядником организовано так, чтобы разряды происходили строго на вершине sin (90 градусов) в максимуме  колебаний. Иными словами передача энергии происходит синфазно с резонансными колебаниями вторичной катушки 60…70 kHz. Работает резонанс вторичной катушки. Принимает и трансформирует энергию. Первичная катушка передают сильное магнитное поле вторичной.

PLL на CD4046 пойдет? Вершины тока, или напряжения?

magic (10.10.2009, 11:30) писал:

10. Для запуска процесса необходимо время для синхронизации системы.  Для этого делаются не стандартные пропуски N колебаний, а удлинённые. И переключение полосы захвата. Вот Вам и второй тумблер. Лучше конечно ставить автомат, но у него было мало времени.

Возможно, нужен пропорциональноинтегрирующий фильтр?

magic (10.10.2009, 11:30) писал:

11. В коротком ролике при включении установки слышим искаженный металлический гул. Т.е. звук не гармоничный, не sin.  Необходимо было показать, что 50Hz может  быть получено и замерено.  Сделано это только для демонстрации используя простую амплитудную  100% модуляцию прямоугольными импульсами 50 Hz. А сама несущая частота – резонансная частота контура – десятки kHz. Много проще заряжать промежуточную ёмкость выпрямленным постоянным напряжением и далее стандартный преобразователь  со стабильными напряжением и частотой.

Здесь не совсем понятно, то есть, ВЧ заполнение интегрируется на обмотках ТТ(трансформатор тока) применяемых для замеров токовых клещей?

[Thor]

otv (11.10.2009, 3:33) писал:

Было время, я переоценивал полевики. Ну, тому процессоры виной, где пашут комплементарные пары, с их многими гигагерцами в ядре. А после прочтения очень серьёзной книги по ним, настроение резко упало - даже самые "шустро-бип-ые" из них, которые на основных носителях из электронов, по части нужнейшего нам параметра - крутизны - позорно биполярникам проигрывают. И самые мощные из них, дабы сохранить скорость срабатывания на приемлемом уровне, до обидного нежны по вольтам на затворе. (Защита по затвору безжалостно режет граничные частоты. Не от хорошей жизни придумали гибриды, где полевик - только на входе. Да и те - тормоза страшные. Их светлые дни - впереди. Они пока еще ждут свою волшебную "наноклизму" Желающим умудриться в этой области предлагаю к скачке здоровенный архив: http://narod.ru/disk/13968782000/Электроника.zip.html (Сборник материалов по схемотехнике. Полный комплект "В помощь радиолюбителю" - inside! + Справочники разные. Всё для электронщика - 2.41 Гб!) Заливал более 12 часов Зато скачаете намного быстрее. Многие - и бесплатно

Я полностью согласен...IGBT- я им отдаю больше предпочтения, но их недостаток при большой мощности- небольшая рабочая частота. Например сварочный мостовой инвертор на них получится компактный и легкий(1.5-2кг) при токе 300А, всё зависит от транзистора...
otv спасибо за сцылку на архив!
з.ы. Лампы форева=)
з.ы.ы Для этих целей подойдёт двухтактник(хотябы пример -как у грузина) он использует древние биполярники, я полагаю его установка работает на приблизительно 100кгц. Но смогу сказать точно, что точно не 50гц=)  сам Капанадзе говорит- высокочастотный...
Внимательные зрители поймут, что не транзисторы горячие, а после выключения тумблера усатого дергануло остаточной статикой!

[Freeng]

RA4UIF (11.10.2009, 8:13) писал:

СПАСИБО.
--------------
Кстати... А кто вам сказал что у Капанадзе магнитный разрядник то??? Кто с толку сбивает форумчан??? На видео, я к примеру разглядел самый примитивный и обычный "радиолюбительский" разрядник самоделкин... Ещё магнитрон туда припляшите из микроволновки.

Может там и не магнитный разрядник ,но управляемый это может быть . Вы согласны со мной?Или же вы думаете что это предохранитель?Тогда поясните для чего нужен разрядник?Спасибо.

[Thor]

Freeng (11.10.2009, 10:45) писал:

Может там и не магнитный разрядник ,но управляемый это может быть . Вы согласны со мной?Или же вы думаете что это предохранитель?Тогда поясните для чего нужен разрядник?Спасибо.

Почитайте Николу Тесла он пишет для чего и зачем нужен разрядник...
С магнитным разрядником тоже работать будет...

Вопрос к Геннадий3 и ко всему форуму-какой материал предпочтительнее всего использовать для сердечника соленоида? Спасибо

[Alexol]

Thor (11.10.2009, 10:08) писал:

Почитайте Николу Тесла он пишет для чего и зачем нужен разрядник...
С магнитным разрядником тоже работать будет...
Вопрос к Геннадий3-какой материал предпочтительнее всего использовать для сердечника соленоида? Спасибо

Соглашаюсь и поддерживаю Тора
Уже несколько раз, здесь в ветке и не только от меня, звучало упоминание о магнитном управляемом разряднике в контексте работ Теслы с ударными волнвми, читай - с получением стабильного результата по радиантному полю. Без него, вероятно были эффекты, а с этим управляемым электромагнитным разрядником удалось добиться стабильности существования и удержания радианта. Исполнения могут быть разными, но без него могут быть только эффекты. И чем не нравится исполнение предложенное Freeng - не очень понятно.

[magic]

To ZVV
1."PLL на CD4046 пойдет? Вершины тока, или напряжения?"
С неё начинал, родимой. Сейчас пользую 74HC4046. Работают обе хорошо. Есть ещё 74НС7046 - это улучшенный вариант 74HC4046. В 74НС7046 имеется детектор контроля синхронизации Lock Detect. Добавка очень полезная. Но в продаже почему-то пока не нашёл. Сейчас детектор синхронизации сделан на внешней логике.
На чём и как сделано кольцо ФАПЧ не принципиально. Кому как удобно. Вариантов очень много.
Вершины напряжения. Съём с нескольких витков на основной катушке. Хотя работает входной компаратор на кусочек провода в несколько см. F гун не равна F кат. В несколько раз больше. Догадались? Если F гун =F кат, то Вы будите попадать в "0" град. Есть конечно и нюансы.  Интересные.
2."Возможно, нужен пропорциональноинтегрирующий фильтр?"
Пропорциональноинтегрирующие фильтры и стоят. Делаются стандартные пропуски N колебаний. Разряд в каждую волну несущей при моём управлении я сделать не успеваю. Поэтому пропуски. Назвал их для себя стандартными, потому что нужны и не стандартные. Писал ранее почему у Тариеля два тумблера. У меня их нет.

3. «Здесь не совсем понятно, то есть, ВЧ заполнение интегрируется на обмотках ТТ (трансформатор тока) применяемых для замеров токовых клещей?»
50 Hz  Тариелю видимо были нужны для показа.  Если быстро сказать, 50 раз в sec вкл и выкл накачку.  Т. е. сделал амплитудную  модуляцию 100% прямоугольными импульсами. Мне это не надо.

[Геннадий3]

Thor (11.10.2009, 13:08) писал:

Вопрос к Геннадий3 и ко всему форуму-какой материал предпочтительнее всего использовать для сердечника соленоида? Спасибо

Испытать старые наждачные корундовые круги, (наматывая на них пробные обмотки (2-е) одинаковой или близкой геометрии), и проверить, подавая до 70 Вольт СЧ-ВЧ. на резонанасы, не подчиняющиеся ф-ле Томпсона.  Раздолбать в очках кувалдой круг и засыпать в катушку - дело второе. Со второй обмотки - надо подавать на осциллограф. Так Вы сможете проверить и пески Вашей местности, мелкие камешки, которые Вы пинаете ногами на дороге. Господь милостив и Он дал всё - оно - под ногами!!!

Ом тат сат

[Thor]

Цитата

Что касается вопроса. Испытать старые наждачные корундовые круги, (наматывая на них пробные обмотки (2-е) одинаковой или близкой геометрии), и проверить, подавая до 70 Вольт СЧ-ВЧ. на резонанасы, не подчиняющиеся ф-ле Томпсона. Раздолбать в очках кувалдой круг и засыпать в катушку - дело второе.

Формуле Томпсона подчиняется всё, что соединено последовательно или параллельно!(всмысле индуктивность и ёмкость) Исключением являться обмотка Тесла-где ёмкость распределяется равномерно по обмотке, исключая самоиндукцию.

[Геннадий3]

Thor (11.10.2009, 15:52) писал:

Формуле Томпсона подчиняется всё, что соединено последовательно или параллельно!(всмысле индуктивность и ёмкость) Исключением являться обмотка Тесла-где ёмкость распределяется равномерно по обмотке, исключая самоиндукцию.

Камешки попробуйте и увидите. И антиферромагнетики, считаются бесполезны. И на форму колебаний - влияет "сердечник".
А тому что учат в ВУЗе - известно многим...

Самое интересное -  железо +4 % кремния и другое 0,04% кремния....  Сравнить несколько пластиночек того и другого. При минимальном проценте (близком) углерода.

[Thor]

Геннадий3 (11.10.2009, 13:56) писал:

Камешки попробуйте и увидите. И антиферромагнетики, считаются бесполезны. И на форму колебаний - влияет "сердечник".
А тому что учат в ВУЗе - известно многим...

Если вы продемонстрируете наглядно практику с теорией, тогда я это увижу может и откажусь от своих убеждений и не только моих...
Человек всю жизнь учиться, а вот чему учиться, а чему нет, каждый решает для себя сам!

Цитата

Самое интересное - железо +4 % кремния и другое 0,04% кремния.... Сравнить несколько пластиночек того и другого. При минимальном проценте (близком) углерода.

Геннадий сравнивать у меня нет возможности(условий нет) Вы лудше скажите чем плох NdFeB например от ваших предложений?

[stopervyj]

Геннадий3 (11.10.2009, 12:56) писал:

Камешки попробуйте и увидите. И антиферромагнетики, считаются бесполезны. И на форму колебаний - влияет "сердечник".
А тому что учат в ВУЗе - известно многим...

Самое интересное -  железо +4 % кремния и другое 0,04% кремния....  Сравнить несколько пластиночек того и другого. При минимальном проценте (близком) углерода.

Как Вы себе это представляете?
Зависит от размера, объёма, состава и прочее.....
Сотни изменяемых условий опыта...
Считаю - гиблое это дело, такие пробы, похоже на попытку увода всех (КУДА?).
Если Вы что-то знаете и умеете - делитесь.
Если у Вас есть результат - делитесь.
Есть идея (реализуемая) - очень хорошо.

А предлагать проводить эксперименты уровня института - ВОТ ЭТОГО НЕ НАДО!

Простите за резкость.  

[BOBA]

По поводу возмущения эфира, методом смещения нормального энергетического горизонта земли большим статическим потенциалом...

Идея основана по аналогии работы с электронно-лучевой трубкой (ЭЛТ) ”нет тока в трубке от катода к аноду, без подачи потенциала на дополнительные электроды смещения находящиеся между ними” , ток в ЭЛТ (иначе говоря мощность) прямо пропорционален напряжению смещения. Электродами смещения, а также приема смещенной энергии  ИМХО в схеме Капанадзе попеременно являются две земли.
Также просмотрев видео, в частности размеры катушек и длину дуги разрядника (прерывателя)  для 5 и 100 КВатного исполнения. Сделал вывод, что действительно нужны резкие фронты в высоковольтной катушке возбуждения. Капанадзе для получения большей мощности не мог пойти на увеличения индуктивности возбуждающего трансформатора не загладив при этом фронты трансформируемого сигнала, поэтому чтобы увеличить напряжение возбуждения и при этом не доматывать во вторичную обмотку провод он просто поднял напряжение на первичной обмотке, на 100 кватном видео отчетливо виден размер дуги.
Капанадзе в своем видео рассказал о сферах применения устройства, в частности в передвижных устройствах. Теперь вопрос знатокам расчетов:
вывести примерную формулу расчета получаемой мощности от напряжения на ускоряющем электроде и плоскостью самого электрода с учетом энергетического потенциала нашей Земли, кто знает какая она ? Думаю верхний предел получения мощностей в одной текущей точке съема, будет ограничен и связан с размерами(плотностью) и скоростью вращения нашей планеты, что и радует, потому-что большой

[mikar]

stopervyj (11.10.2009, 13:47) писал:

Как Вы себе это представляете?
Сотни изменяемых условий опыта...
Считаю - гиблое это дело, такие пробы, похоже на попытку увода всех (КУДА?).
Если Вы что-то знаете и умеете - делитесь.
Если у Вас есть результат - делитесь.
Есть идея (реализуемая) - очень хорошо.
А предлагать проводить эксперименты уровня института - ВОТ ЭТОГО НЕ НАДО!

Инженерными методиками и результатами поделиться может лишь тот, кто ими владеет т.е. - практик

[mvas]

BOBA (11.10.2009, 17:21) писал:

Идея основана по аналогии работы с электронно-лучевой трубкой (ЭЛТ) ”нет тока в трубке от катода к аноду, без подачи потенциала на дополнительные электроды смещения находящиеся между ними” , ток в ЭЛТ (иначе говоря мощность) прямо пропорционален напряжению смещения. Электродами смещения, а также приема смещенной энергии  ИМХО в схеме Капанадзе попеременно являются две земли.

Полнейший бред...без обид. И где Вы увидели в установке Тариэля две земли? Одна она там! Второй контур он подключил впоследствии вместо контура подключенного к водопроводу чтобы доказать отсутствие блуждающих токов...

BOBA (11.10.2009, 17:21) писал:

Также просмотрев видео, в частности размеры катушек и длину дуги разрядника (прерывателя) для 5 и 100 КВатного исполнения. Сделал вывод, что действительно нужны резкие фронты в высоковольтной катушке возбуждения. Капанадзе для получения большей мощности не мог пойти на увеличения индуктивности возбуждающего трансформатора не загладив при этом фронты трансформируемого сигнала, поэтому чтобы увеличить напряжение возбуждения и при этом не доматывать во вторичную обмотку провод он просто поднял напряжение на первичной обмотке, на 100 кватном видео отчетливо виден размер дуги.

То же самое! Разрядники для 5-ти киловаттного и 100 киловаттного исполнения выполняют совершенно разные функции. Это не одно и то же. То-есть совсем не то. В 5-ти киловаттном разрядник используется для "накачки" ТТ, в 100 киловаттном - для съёма энергии в нагрузку. И потом, не факт что это установка именно Капанадзе. Там нет ни одного лица...случайно так сняли видео?

[BOBA]

mvas (11.10.2009, 15:11) писал:

Полнейший бред...без обид. И где Вы увидели в установке Тариэля две земли?

- Схема на Ютубе. (возможно второй как и первый могут вообще не землица, но должен быть и по теории той-же площади и ИМХО расчетной)

mvas (11.10.2009, 15:11) писал:

Одна она там!

- Там что бирки подписанные были ? А если и одна, то получается то -  что, однобокое поддержание резонанса, не оптимально. Земля, не земля - должны быть приемлимые приемные площади смещенной энергии . Расчет их дело практики, сферу эту только же начинаем копать.

mvas (11.10.2009, 15:11) писал:

Второй контур он подключил впоследствии вместо контура подключенного к водопроводу чтобы доказать отсутствие блуждающих токов...

-  второй контур чего и вместо чего ? Это что форма вашего гипноза ? Зачем доказывать отсутствие каких-то побочных эфектов, когда там они наверняка присутствуют, ведь смысл то сдесь не искать блох, а доказать другое (схема есть на Ютубе, она конечно можно даже сказать, что блочная, хотя там конкретно изображена принципиальная схема. Но функционирование как оно есть, там изложено в схемотехнике и если человек понимает работу деталей как и положено, то вопросов по чтению схемы возникать не должно. Почему блочное - потому, что предел оптимизации еще не положен). Как по мне, так я бы поставил по два возбуждающих узла с обоих концов силового рабочего резонансного контура (тот, который работает на нагрузку) и естественно бы их синхронизировал.

mvas (11.10.2009, 15:11) писал:

То же самое! Разрядники для 5-ти киловаттного и 100 киловаттного исполнения выполняют совершенно разные функции. Это не одно и то же. То-есть совсем не то. В 5-ти киловаттном разрядник используется для "накачки" ТТ, в 100 киловаттном - для съёма энергии в нагрузку.

-  Чем обоснуете, вы что туда пальцы сували. А принцип работы что сильно изменился, непонимаю давления и акцент?

mvas (11.10.2009, 15:11) писал:

И потом, не факт что это установка именно Капанадзе.

- не факт конечно, но очень похоже; и на Ютубе она именно так и называется.

mvas (11.10.2009, 15:11) писал:

Там нет ни одного лица...случайно так сняли видео?

- а какие спонсоры, в том числе и Саакашвили, будут в таком деле светиться. Вы шо думаете, что они не бояться. Вот и показали людей не выше колен, а то у нас бывают и есть специалисты, которые могут узнать людей по ПАХодке.

[micomy]

Ув. magic, я так понял, что Вам все таки удалось повторить установку Капанадзе.
Перечитав все Ваши посты, вроде как принцип более-менее понятен стал. Если что-то не так понял, то поправьте..
Хитрый трансформатор Капандзе состоит из трех катушек. Самая внутренняя намотана цилиндрическим бифиляром (вторичка). Следующая на ней, это катушка съема  полезной энергии. И сверху катушка накачки (первичка). Бифилярка имеет свою резонансную частоту. И сама по себе является колебательным контуром. Попеременно в ней течет то ток, то напряжение на своей частоте. И внешний конденсатор ей не нужен. Накачка происходит в момент когда во вторичке максимально напряжение. Короткий разряд в первичку добавляет во вторичку энергию (напряжение). В следующий момент во вторичке начинает течь ток, соответственно появляется магнитное поле и его трансформирует съемная катушка. Вроде бы все складно.
Возникает несколько вопросов.
1.Из каких соображений исходить наматывая вторичку? Количество витков, какой провод, сколько слоев? Хотя бы ориентировочно...
2.Вы сказали, что разряд маломощный и важно напряжение разряда. Я так понимаю, что повышая напряжение разряда , мы тем самым повышаем энергию, которая накапливается во вторичке?
3.Время разряда... То, что критично важен передний фронт, это я уже понял. Вопрос, нужно ли обрывать разряд до того как потенциал дойдет до конца первички? То есть учитывать скорость распространения потенциала в меди первички?
4.Поскольку нас есть еще и третья катушка, и она взаимодействует со вторичкой через маг. поле то логично предположить, что при подключении полезной нагрузки к катушке съема, частота резонанса вторички сильно изменится и вдобавок ухудшится ее добротность. Как Вы решили этот вопрос?
5.Как Вы решили вопрос управления искрой? Механизм ФАПЧ понятен, но как Вы управляете частотой искры? Понижением/повышением напряжения в источнике ВН? Или как-то иначе?
6. Как можно избавиться от "земли" и сделать установку мобильной?

[stopervyj]

micomy (11.10.2009, 15:58) писал:

Ув. magic, я так понял, что Вам все таки удалось повторить установку Капанадзе.
Перечитав все Ваши посты, вроде как принцип более-менее понятен стал.

Действительно, ОЧЕНЬ ждём утвердительного и вразумительного ответа от magic.  

[SpaceReason]

BOBA (11.10.2009, 16:42) писал:

- Схема на Ютубе. (возможно второй как и первый могут вообще не землица, но должен быть и по теории той-же площади и ИМХО расчетной)

Не обращайте на эту схему внимания... это мистер Фролов  скопирастил со skifa .. Схема была предположением, да и то, очень далеким от истины.

С уважением.