Сообщений в теме: 36477

[vollov akustik]

vs55 (19 Январь 2010 - 20:15) писал:

"Диэлектрическое поглощение
Интенсивность проявления этого эффекта зависит в основном от свойств диэлектрика конденсатора.

Наименьшим диэлектрическим поглощением обладают конденсаторы с органическими диэлектриками: тефлон (фторопласт), полистирол, полиэтилентерефталат, поликарбонат."

Это все верно, таких форточек для втока доп энергии не только в кондах полно.
В катушках тоже стенки дырявые.

Да энергия втекает, какой тарой словить то ее, и куда эту тару подставлять?

[mikar]

vs55 (19 Январь 2010 - 20:15) писал:

"Диэлектрическое поглощение
Интенсивность проявления этого эффекта зависит в основном от свойств диэлектрика конденсатора.

В цитируемом отрывке скрытно заключено главное: количественная сторона явления.
Так, например, даже у конденсаторов ЭТО емкостью 100 мкф напряжение после размыкания их выводов нарастает примерно до 50 милливольт за время в несколько часов.
За пару -тройку месяцев при хранении в сухом помещении бумажный конденсатор может зарядиться до сотни вольт.
Так что пока, с имеющимися конденсаторами, это скорей экзотика, а не путь к энергообеспечению

[dynatron]

LAZJ (19 Январь 2010 - 19:55) писал:

небольшой опыт в конце  для настроения


Арбузы не тонут.pdf

Вы писали...
В процессе испытаний, по невыясненной причине, два раза пропадал разряд в разряднике,


Так вот, у меня то же самое, разряд в промежутке около сантиметра, выставлял на максимум, сначала поодиночные через секунд десять перерастает в сине белею дугу, потом через секунд двадцать умирает, через минуту жужжит опять и так постоянно. Вместо катушки зажигания я мучаю катушку тесла, плюс самопальный мега диод из 3 амперных ультрафастов в количестве 20 штук для выпрямления с макушки теслы..

[vs55]

vollov akustik (19 Январь 2010 - 20:31) писал:

Это все верно, таких форточек для втока доп энергии не только в кондах полно.
В катушках тоже стенки дырявые.

Да энергия втекает, какой тарой словить то ее, и куда эту тару подставлять?

ну я так понимаю у нас настроенный разрядник замыкает размыкает?... так ? после него что? ЕБХТ и в контур? который согласован с чем то подобним тр-ру Кулдошина.

LAZJ, ответов нет, вы сообщения получили?

[otrok]

LAZJ (19 Январь 2010 - 19:00) писал:

Арбузные корочки в сахаре.pdf

Ну возможно, возможно ..

Беда этих кондёров в том, что не знаешь как их поместить в магнитном поле.
В виду их геометрии ( стакан в стакане )
Либо 2 цилидра, либо два диска было бы удобнее.
(Это я к теме что на обкладках кондёра в магнитном поле в вакууме образуются разноимённые заряды )

Тут ещё мысля по дедивановскому словарю.
Там он три катушки соединял последовательно, дабы совместить продольную и поперечную волны.
Мысля, намотать на одну катушку тока сначала вперёд мотатаь потом в обратную сторону, потом опять вперёд.
теоретически индуктивность как у одной катушки, а длина провода как у трёх.

[vs55]

otrok (19 Январь 2010 - 21:30) писал:

Беда этих кондёров в том, что не знаешь как их поместить в магнитном поле.
В виду их геометрии ( стакан в стакане )
Либо 2 цилидра, либо два диска было бы удобнее.
(Это я к теме что на обкладках кондёра в магнитном поле в вакууме образуются разноимённые заряды )

Тут ещё мысля по дедивановскому словарю.
Там он три катушки соединял последовательно, дабы совместить продольную и поперечную волны.
Мысля, намотать на одну катушку тока сначала вперёд мотатаь потом в обратную сторону, потом опять вперёд.
теоретически индуктивность как у одной катушки, а длина провода как у трёх.

он рассматрива бифилярки и восторгался простотой решения... но чтото не устроило... аж 7 способов нашёл..., выдал только три, а понял я только два...)
вот никак не пойму как по Мельниченко сложить (пространственно) катушки так чтоб как у магнитов поле уменьшилось а энергия выросла в квадрате... или ет уже в них учтено за счёт квадрату витков?

[vobr]

vs55 (19 Январь 2010 - 21:13) писал:

ну я так понимаю у нас настроенный разрядник замыкает размыкает?... так ? после него что? ЕБХТ и в контур? который согласован с чем то подобним тр-ру Кулдошина.

LAZJ, ответов нет, вы сообщения получили?

А может нам не хватает в первичном контуре сопротивления?Почитайте про трансформатор Хмелевского!

[LAZJ]

vobr (19 Январь 2010 - 23:33) писал:

А может нам не хватает в первичном контуре сопротивления?Почитайте про трансформатор Хмелевского!

55-й чуть позже отвечу... болею.

Вобр, вот как резистор рассеивает энергию я могу представить, но представить его в качестве источника затрудняюсь... может переубедите?

по Хмелевскому просто - описано подробно... есть работающие образцы?

[gorlum]

Насколько я помню у Хмелевского кроме лихого использования резистора в качестве источника есть ещё и просто ошибка в рассуждениях - он в расчётах использует для нагруженного трансформатора туже добротномть что и на холостом ходу, хотя у транса под нагрузкой она падает практически до единицы, да и величина эой добротности совершенно нереальная.

[vobr]

LAZJ (20 Январь 2010 - 01:08) писал:

55-й чуть позже отвечу... болею.

Вобр, вот как резистор рассеивает энергию я могу представить, но представить его в качестве источника затрудняюсь... может переубедите?

по Хмелевскому просто - описано подробно... есть работающие образцы?

Лучше Хмелевского я не объясню.Работающего образца нет.Есть сердечник,конденсатор и резистор.За все отдал на радиорынке четыреста гривень,за провод ухе не помню сколько.Но так ничего и не получилось,а очень хотелось иметь свой генератор.Сердечник при замерах оказался чуть меньших размеров.Я просто не знал,что они разные бывают и спрашивал на рынке на 0.63кВт.Днталей разномастных полно,приборы основные есть(кроме генератора).Детали в основном импорт(современные).Готов поделиться чем угодно и с кем угодно,если это поможет как-то приблизить нас к созданию этого чуда.

[ale]

vs55 (19 Январь 2010 - 21:47) писал:

как по Мельниченко сложить ..чтоб энергия выросла в квадрате...

При сложении Sin амплитуда растет линейно, а энергия накапливается квадратично. Но это НЕ ХАЛЯВНАЯ  энергия. Рассматривается процесс накопления энергии в колебательном контуре, и воспользоваться на халяву в симметричном колебательном процессе этой энергией ни при каких условиях не удастся.  Но помимо симметричного, существует еще асимметричный колебательный процесс, брать на халяву из которого тоже проблематично. А вот при наличии этих 2-х процессов и совпадении частот кое-что (в соответствии с теорией струн ) может и получиться.
Вполне возможно, что озученные высказывания о пилообразном процессе у Капанадзе не лишены основания с учетом поддержания синхронизма 2-х процессов.
Иногда встречаются заумные высказывания по поводу энергии времени, ссылки на Козырева и т.д. Это в большинстве случаев некорректно. Хотя что понимать под временем ?  Если это просто скорость одного процесса, измеренная в единицах скорости другого процесса, то пожалуй в этом случае относительное изменение скоростей процессов можно рассматривать как изменение энергии.

LAZJ (20 Январь 2010 - 01:08) писал:

вот как резистор рассеивает энергию я могу представить, но представить его в качестве источника затрудняюсь...

Я тоже   Но совсем другое дело если представить в качестве источника энергии конденсатор ( а точнее зазор между пластинами) !!! Вот из этой "пустоты" и надо конденсировать СЕ. А явления самозаряда конденсаторов, ЭПС и пр. только подтверждают это.

Прикрепленные файлы

•  пила_006.jpg   39,68К   24 Количество загрузок:

[gorlum]

Сча будем складывать энергию по Мельниченко, тока без высокой частоты:
- берём два источника вида "постоянная мощность" (внешняя хар-ка типа Y=1/X а мощность потреблямая от источника не зависит от нагрузки)
- сначала заряжаем конденсатор от одного источника 1 сек, допусти получилось 10В
- теперь соединяем оба источника последовательно и снова заряжаем конденсатор 1 сек
- поскольку источники последовательно то напряжение на конденсаторе уже 20В - увеличилось в два раза, а энергии в нём уже в четыре раза больше
- энергия же потреблённая увеличилась только в два раза, поскольку источников теперь два, а мощность отдаваимая ими ни от чего не зависит
- итого - двухкратная халява
....................
- хи-хи... (это для тех кто понял в чём прикол...)

[vobr]

ale (20 Январь 2010 - 11:38) писал:

При сложении Sin амплитуда растет линейно, а энергия накапливается квадратично. Но это НЕ ХАЛЯВНАЯ  энергия. Рассматривается процесс накопления энергии в колебательном контуре, и воспользоваться на халяву в симметричном колебательном процессе этой энергией ни при каких условиях не удастся.  Но помимо симметричного, существует еще асимметричный колебательный процесс, брать на халяву из которого тоже проблематично. А вот при наличии этих 2-х процессов и совпадении частот кое-что (в соответствии с теорией струн ) может и получиться.
Вполне возможно, что озученные высказывания о пилообразном процессе у Капанадзе не лишены основания с учетом поддержания синхронизма 2-х процессов.
Иногда встречаются заумные высказывания по поводу энергии времени, ссылки на Козырева и т.д. Это в большинстве случаев некорректно. Хотя что понимать под временем ?  Если это просто скорость одного процесса, измеренная в единицах скорости другого процесса, то пожалуй в этом случае относительное изменение скоростей процессов можно рассматривать как изменение энергии.


Я тоже   Но совсем другое дело если представить в качестве источника энергии конденсатор ( а точнее зазор между пластинами) !!! Вот из этой "пустоты" и надо конденсировать СЕ. А явления самозаряда конденсаторов, ЭПС и пр. только подтверждают это.

Небольшое дополнение.И Тесла и Грей разряжали через искровой промежуток ПОСТОЯННЫЙ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ТОК предварительно заряженного конденсатора.Тесла подавал этот разряд на первичку своей катушки а Грей на свою конверсионную трубку.У Тесла вторичка была конусная а не первичка.

[LAZJ]

vobr (20 Январь 2010 - 13:04) писал:

Небольшое дополнение.И Тесла и Грей разряжали через искровой промежуток ПОСТОЯННЫЙ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ТОК предварительно заряженного конденсатора.

Слющай дарагой, я сичас начну агарчацца... Вот чем нахрен отличается постоянный высоковольтный ток, от постоянного низковольтного? Кроме потерь на ионизацию???

ПОСТОЯННЫЙ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ТОК нужно произносить с придыханием???

Все интересные эффекты Никола получал после прохождения некоего порога СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ ПРОЦЕССА, говоря по нашему крутизны характеристики. На высоком напряжении просто легче достичь этого параметра, а в его времена, наверняка не было иной возможности... И НИКАКОЙ МИСТИКИ...

[ale]

vobr (20 Январь 2010 - 13:09) писал:

...И Тесла и Грей разряжали через искровой промежуток ПОСТОЯННЫЙ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ТОК предварительно заряженного конденсатора.Тесла подавал этот разряд на первичку своей катушки а Грей на свою конверсионную трубку.У Тесла вторичка была конусная а не первичка.

Об этом и речь, нужны два автоколебательных процесса на одну  частоту с различными кривыми. А дальше дело за конденсатором -> извлечь энергию ФВ. Ну  "любит" эфир поддерживать симметрию.
Примечание: второй процесс может быть вынужденным от первого процесса. Кстати,в этом случае ортогональное положение катушек действительно предпочтительно.

[vs55]

LAZJ (20 Январь 2010 - 13:26) писал:

Слющай дарагой, я сичас начну агарчацца... Вот чем нахрен отличается постоянный высоковольтный ток, от постоянного низковольтного? Кроме потерь на ионизацию???

ПОСТОЯННЫЙ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ТОК нужно произносить с придыханием???

ale, gorlum спасибо за объяснения...
gorlum, ваш пост те кто не понял будут рассматривать как шутку су чётом последней строчики... не могли б коротко в чём прикол?

[Dragons' Lord]

Цитата

Об этом и речь, нужны 2 процесса на 1 частоту с различными кривыми. А дальше дело за конденсатором -> извлечь энергию ФВ. Ну "любит" эфир поддерживать симметрию.

Не ищите ничего волшебного. Просто наблюдайте за живой природой, за жизнью вообще - и вычленяйте аналогии. Килли почитайте на крайняк. Тесла любил наблюдать.

Эфир ничего просто так не отдаст. И ничего вам не скомпенсирует. Но он умеет дарить жизнь. Сделайте свою железку живой и получите вечняк. Это скорее даже вопрос не разиоэлектроники, а кибернетики.

[LAZJ]

vs55 (20 Январь 2010 - 14:08) писал:

не могли б коротко в чём прикол?

Коротко, что энергия определяется не только напряжением , но и объемом стакана куда она налита... а стакан в два раза похудел.

[ale]

Dragons (20 Январь 2010 - 14:10) писал:

Сделайте свою железку ..

Вот например вариант трансформатора без первичной обмотки из "этой оперы" Пробывал подавать ВВ напряжение  от источника к искре через столбик из 10*R по 1.5М (все что нашел под рукой), а лампочка все так-же горит ..
И вот ещё наглядный пример, что импульс стремится к Sin

Прикрепленные файлы

•  Тр_р без первичной обмотки.jpg   22,97К   295 Количество загрузок:
•  Имп_синус.jpg   18,44К   231 Количество загрузок:

[vobr]

LAZJ (20 Январь 2010 - 13:26) писал:

Слющай дарагой, я сичас начну агарчацца... Вот чем нахрен отличается постоянный высоковольтный ток, от постоянного низковольтного? Кроме потерь на ионизацию???

ПОСТОЯННЫЙ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ ТОК нужно произносить с придыханием???

Все интересные эффекты Никола получал после прохождения некоего порога СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ ПРОЦЕССА, говоря по нашему крутизны характеристики. На высоком напряжении просто легче достичь этого параметра, а в его времена, наверняка не было иной возможности... И НИКАКОЙ МИСТИКИ...

Вы все наровите ущепнуть.Ну давайте все сдесь перекусаемся.Я просто имел ввиду что он использовал для накачки первичного контура выпрямленный постоянный ток а не переменку.