Сообщений в теме: 36477

[vs55]

dynatron (23 Январь 2010 - 16:33) писал:

Вот накидал схему формирователя короткого импульса и протестировал в протеусе.
вместо генератора- антенка для обратной связи , либо съемная катушка
выкладываю да ваше рассмотрение


В том то и дело, что не в нуле надо подавать, а в переходе максимума отрицательного полупериода (в максимуме реверсивного тока, когда пик самоиндукции)

дык попробовать то два варианту... жаль толком ничо нет у меня...
наводящий вопрос... а о какой катушке вы ведёте речь?  

[mills]

vs55 (23 Январь 2010 - 16:47) писал:

дык попробовать то два варианту... жаль толком ничо нет у меня...
наводящий вопрос... а о какой катушке вы ведёте речь?  

По Magic, т.е. когда надо подавать импульсы на индуктор ТТ, чтобы вторичка резонировала по максимуму, а мы тратили миниму энергии на раскачку.

[dynatron]

vs55 (23 Январь 2010 - 16:47) писал:

дык попробовать то два варианту... жаль толком ничо нет у меня...
наводящий вопрос... а о какой катушке вы ведёте речь?  

Катушка трансформатора тесла, вторичка. Либо на ней на холодном конце мотаем 5 витков обратной связи для запуска приведенной схемы, либо просто без катушки - цепляем антенку, кусок провода. Вопрос в том , что с катушкой лучше, проще менять фазировку.

Еще поиграюсь в симуляторе, чет раюота формирователя не совсем мне нравится

[serrg]

Dragons (22 Январь 2010 - 21:25) писал:

А не нужно делать по литературе. Вам установку показали и на нагрузке продемонстрировали. Этих данных полностью достаточно для полного реинжиниринга. Причём без "тёмных пятен".
Кстати, кому нужно - я видео о Доне в видеоархиве выложил.

[591 Мб] 1996 Donald_Smith - in Tesla symposium (демонстрируют сверхединичник в работе)
Вот это видео? А можете вырезать кусочек, где непосредственно идёт демонстрация работающей установки?

Granulum (23 Январь 2010 - 15:52) писал:

Вот опыт Теслы по передаче по одному проводу без всякой "земли". Только у меня сильная связь между индуктором и ВВ катушкой.

Это не качер случайно, где обычно свободный "горячий" конец ВВ вторички подключён к линии передачи? Если да, то на каком транзисторе и с какой первичкой?

[dynatron]

Вот окончательная схема формирователя наносекундных импульсов с привязкой к максимуму отрицательного полупериода и регулировкой фазы включения.
Фронт импульса регулируется от отрицательного пика, спад практически в точке перехода через ноль.

Прикрепленные файлы

•  КОНЦЕВАЯ СХЕМА.jpg   180,35К   178 Количество загрузок:

[lushmans]

показана схема соединений для преобразования токов высокого в токи низкого
напряжения посредством пробойного разряда конденсатора. Эту схему я часто использовал для
питания нескольких ламп накаливания, которые были нужны в лаборатории. Я столкнулся с
некоторыми трудностями, связанными с дугой разряда, но мне удалось в полной мере
преодолеть их; кроме них и регулировки, необходимой для нормальной работы, мне не
встретилось никаких других трудностей, и было достаточно легко питать таким способом
обычные лампы и даже моторы. Когда линия заземлена, со всеми проводами можно работать
совершенно безопасно, независимо от того, насколько высоко напряжение на выводах
конденсатора. В этих экспериментах для зарядки конденсатора использовалась индукционная
катушка высокого напряжения, работающая от батареи или от машины переменного тока; по
индукционную катушку можно заменить другим устройством, способным вырабатывать
электричество такого же высокого напряжения. Таким образом могут преобразовываться и
постоянные, и переменные
токи, и в обоих случаях им-
пульсы тока могут быть лю-
бой нужной частоты. Когда
токи, заряжающие конден-
сатор, одного направления,
и нужно, чтобы преобразо-
ванные токи также были од-
ного направления, то
необходимо, конечно же,
выбрать такое сопротивле-
ние разрядной цепи, чтобы
не было колебаний.

Вроде как из лекций Тесла

Прикрепленные файлы

•  рис.JPG   32,49К   118 Количество загрузок:

[dynatron]

lushmans (23 Январь 2010 - 21:41) писал:

Вроде как из лекций Тесла

Ага из лекций, в том то и вся речь, что нужен четкий обрыв цепи, чтоб получить на ТТ однонаправленнные импульсы, это позволит получить статический зряд на вершине ТТ.
То , чем занимаемся мы- гоняем переменку через катушку и сводим все на нет.
С разрядами тоже никто толку не вывел, а делать надо все скурпулезно иначе удачи не видать...
Лично меня разрядники не впечатляют, пытаюсь сварганить схему с транзисторным ключом.
Завтра буду делать новую плату, о результатах сообщу обязательно

[lushmans]

Как выложить PDF 5 Mb ?

[pSv]

dynatron (23 Январь 2010 - 21:59) писал:

С разрядами тоже никто толку не вывел, а делать надо все скурпулезно иначе удачи не видать...
Лично меня разрядники не впечатляют, пытаюсь сварганить схему с транзисторным ключом.
Завтра буду делать новую плату, о результатах сообщу обязательно

Нашел микросхему для упр. полевиком.
Драйвер MOSFET компании Texas Instruments.
Серия UCC37321 и UCC37322. 20нс.
ссылка:
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200307/12.html#furman2

[lushmans]

Залил http://upload.com.ua/get/901334162/
Может кому интересно будет
Будет удален: 17.02.2010

[vobr]

Dragons (23 Январь 2010 - 16:15) писал:

Тот же Смит предложил, как обходить оба варианта. Первый - поставить диод. Второй, строго-настрого соблюдать соответствие длине волны и иметь заземлённую среднюю точку. Первый более цивилизованный, но требует дорогой и редкой базы. А второй - устаревший, его юзал Тесла, потому что не имел в наличие полупроводников.

Что должно соответствовать длине волны(какие-то геометрические размеры сердечника?)и как, в каком соотношении длина волны должна находиться с частотой?

[dynatron]

pSv (24 Январь 2010 - 00:13) писал:

Нашел микросхему для упр. полевиком.
Драйвер MOSFET компании Texas Instruments.
Серия UCC37321 и UCC37322. 20нс.
ссылка:
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200307/12.html#furman2

Знаю эту микруху, спалил парочку
в киеве стоит около 20 грн, в Одессе нашел пару штук по39 и те сжег.
Из киева меньше десятка не шлют.
Помоему эмиттерный повторитель на комплементарной паре не хуже работает...- испытано!!!!!!!!!

Кстати, кто в польском рубит?
Кажись поляки чего то добились , а может нет, не совсем понятно....
http://forum.beinsa.info/index.php?PHPSESSID=l93adb8474pmj3un21qh6b6247&topic=1546.105

[yura717]

dynatron (24 Январь 2010 - 00:51) писал:

Кстати, кто в польском рубит?
Кажись поляки чего то добились , а может нет, не совсем понятно....
http://forum.beinsa.info/index.php?PHPSESSID=l93adb8474pmj3un21qh6b6247&topic=1546.105

статья на болгарском языке

[Granulum]

Нет, не на Качере. В состав качер-генератора входит только транзистор и две катушки, импульсы остроконечные и практически не зависят от питания, катушки могут быть перпендикулярны, либо разнесены, либо в виде цепочки.
На эту же схему, я вышел самостоятельно (изобретаем велосипед, вместо того чтоб в учебник заглянуть, схеме уже почти 100 лет!). Зато это позволило мне разработать простейший резонансный преобразователь (все современные экономичные преобразователи делают по резонансной схеме, но сложнее в сотни раз)и осуществить передачу энергии по одному проводу с характеристиками которые не снились ни Авраменко, ни его последователям (Теслу нужно было читать) . Сами видите насколько всё просто.

[Asdex]

dynatron (23 Январь 2010 - 21:30) писал:

Вот окончательная схема формирователя наносекундных импульсов с привязкой к максимуму отрицательного полупериода и регулировкой фазы включения.
Фронт импульса регулируется от отрицательного пика, спад практически в точке перехода через ноль.

Мда-а-а-а....  Сотню раз говорил, но видно все без толку...
У меня пару вопросов к вам:
Первый. Вам известно такое понятие как rise time или по-русски "время включения"? Есть еще fall time, время выключения соответственно. Каковы эти параметры у полевиков вообще и у примененного вами в схеме? И как Вы с этими параметрами хотите добиться работы в наносекундном диапазоне???!!! У меня перед глазами даташит на очень неплохой полевик с напряжением DS = 1000в и импульсным током 24 А (IRFPG 50) - так вот - в сумме эти параметры у него составляют 70 нсек. Плюс задержки включения и выключения - 150 нсек. Итого 220 нсек. И какого черта лысого от него можно добиться наносекундных импульсов?!!!
Второй вопрос - Неужели Вы так верите в работоспособность симуляторов для этого диапазона интервалов времени?
Но в одном Вы правы безусловно! Только однонаправленные импульсы способны принести результат.

[dimon21vek]

Господа, видел автономное работающее устройство своими глазами. Почему-то разработчики не хотят выпускать его на рынок.
Но, как сказал автор: "делайте дипольные, то есть, параметрические системы и всё у вас будет работать".
Обратите внимание, поляк по ссылке, приведенной выше, тоже дипольную катушку пытается использовать. Только безграмотно.


А вот этими моделями кто-нибудь игрался?
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=5&d=73
Я моделировал. Афигел.
Пробовал собирать. Но подобрать идеально под расчёты X(L)=X© для конкретной частоты из доступных комплектующих у меня так и не получилось. А там на частотах, к примеру 136 кГц, буквально, виток с катушки сматываешь, и параметры системы улетают напрочь.

[ANDREY245]

ale (20 Январь 2010 - 14:28) писал:

Вот например вариант трансформатора без первичной обмотки из "этой оперы" Пробывал подавать ВВ напряжение  от источника к искре через столбик из 10*R по 1.5М (все что нашел под рукой), а лампочка все так-же горит ..
И вот ещё наглядный пример, что импульс стремится к Sin

У меня к тебе 2 вопроса , почему у этого экса нулевая повторяемость? чего в супе не хватает? я уже сколько над этим бьюсь и безрезультатно
и вопрос номер 2 как тебе удалось получить на частоте свыше 100 кгц ИСКРУ ???????
насколько мне известно даже промышленных газовых установок на такую частоту нет . Ты случаем ИСКРУ с ДУГОЙ не попутал?
Вот теперь еще экран заземленный , это для отсечения емкостной связи как я понимаю , Давай все сначала , очень хоца повторить этот экс потому как в его реальность я несмотря ни на что верю ,а вот обьяснить результат затрудняюсь ...
Если не трудно скинь фотку эксперименального транса и желательно чтоб зазор и сечение было видно . походу не все железо способно звенеть на 120кгц.

[dynatron]

Asdex (24 Январь 2010 - 12:16) писал:

Мда-а-а-а....  Сотню раз говорил, но видно все без толку...
У меня пару вопросов к вам:
Первый. Вам известно такое понятие как rise time или по-русски "время включения"? Есть еще fall time, время выключения соответственно. Каковы эти параметры у полевиков вообще и у примененного вами в схеме? И как Вы с этими параметрами хотите добиться работы в наносекундном диапазоне???!!! У меня перед глазами даташит на очень неплохой полевик с напряжением DS = 1000в и импульсным током 24 А (IRFPG 50) - так вот - в сумме эти параметры у него составляют 70 нсек. Плюс задержки включения и выключения - 150 нсек. Итого 220 нсек. И какого черта лысого от него можно добиться наносекундных импульсов?!!!
Второй вопрос - Неужели Вы так верите в работоспособность симуляторов для этого диапазона интервалов времени?
Но в одном Вы правы безусловно! Только однонаправленные импульсы способны принести результат.

Отвечу сразу по полевикам!!!
У меня сейчас на столе Тесла с IRFP 350 работает на 2,1 мгц, открывается как сказка, кроме того, при работе двух катух стоящих рядом частота шкалила до 8 мгц.
Сами по себе полевики тянут мама не горюй. Причем, есть наблюдение IRFP 250 работают дубовей всего, 350, 450 гораздо лучше.
Эмиттерный повторитель у меня на чуть других транзисторах- BD241, BD242/ Они 3- мегагерцовые, но, увы других дарлингтонов  не нашел, нету даже кт272, кт 273, у этих за 100 мгц частота.
Симулятор кстати, тоже прибрехивает неплохо. Так что за полевики переживать нечего, проверено- работают как песня.
Дык кроме того, дай бог, чтоб мы качали катушки импульсами на 250 нс. этого должно быть вполне достаточно, а меньше длительности я думаю даже маловато будет ввиду того, что мы даем импульсы низкого напряжения, и, е6сли хотим нормально прокачать наш ТТ надо расширять длительность импульсов, иначе будет пшик!!!!!

[dynatron]

Вот на Ваше рассморение схема с интеруптером, немного изменил вчерашний вариант корректировки фазы.
Интер на 50 гц с фозможностью регулировки сважности. Он же обеспечивает первоначальный запус4к
Сажусь трассировать плату, опробую, о результатах сообщу...

Прикрепленные файлы

•  схема с интером.jpg   154,39К   147 Количество загрузок:

[Asdex]

dynatron

Попробую объяснить все-таки...  На данном форуме МНОГО раз высказывалось мнение использовать для генерирования импульсов полевики. Несколько раз я вмешивался в эти рассуждения. Не суть...  А суть вот в чем. Если даже полевики могут работать на резонансную нагрузку с частотой 10 МГЦ, то это вовсе не означает что они БУДУТ работать в режиме "жесткой" коммутации. Разница наверняка понятна? В резонансном режиме схема сама старается "запереть" транзистор когда это нужно. Другое дело жесткая коммутация... В этом режиме ВЫ управляете током через ключ (полевик). И вот тут-то и начинают вылезать его ограничения...  Посчитайте сами - суммарное время коммутации 220 нсек и 30 нсек (предложено вами) работа в режиме on-state. КПД такого ключа будет 30\250 = 12%! Хм...   И это при том что только 12% пойдут на генерацию СЕ....   Все остальное - банально в тепло! Не в магнитное поле, не в потенциал, а в тепло! И 12% это еще оптимистический прогноз...   Есть еще у полупроводников одно очень хреновое свойство. Время обратного восстановления. Оно не свойственно только карбид кремниевой технологии. Но она пока в зачаточном состоянии. Только диоды лепят более-менее хорошие 20А х 1200В (но цена такая что не всякий сможет позволить себе такую роскошь). Так как полевик у Вас нагружен на реальный индуктор, то будет выброс обратного тока. И все ваши усилия по генерированию "однонаправленного" импульса пойдут к едрене фене. Почему все так избегают импульсных ламп. Те же ГМИ - 83Б сделают любой полевик и по напруге и по току и по скорости переключения. Не говоря уже о том что в них не возможен импульс обратного тока.
Вы пришли к верному выводу касаемо короткого однонаправленного импульса. Но вот элементная база - хлам! Полевики могут участвовать в раскачке, но ставить их в качестве выходного каскада неразумно в силу приведенных ограничений. Отдельный разговор использование схем т.н. качеров. В данных устройствах совершенно иные условия коммутации. Они БЛИЗКИ к резонансным, настолько, насколько вообще слово резонанс применимо к импульсному постоянному току. Спросите к примеру того же Maga удается-ли ему ОПЕРАТИВНО, т.е. не изменяя конструкции качера, менять ширину импульсов... )))