Сообщений в теме: 36476

[narret]

не поделитесь опытом , в частности а какие микросхемы успели попалить  ?

[Marsianin]

narret (30.6.2009, 12:13) писал:

не поделитесь ли схемкой генератора , и хотя бы образно о проведенных вами экспериментах ( где сгорают не которые и не ... ) собс-но а что сгорело ?

да, не вопрос: схема простая и состояла из генератора импульсов (никовольтный регулятор тока - диммер, только низковольтный от 40 - 110в), далее катушка зажигания, кандеры (называю их накопительные), разрядник, дросель, резонансная катушка с кандером (или первичка) и нагруженная вторичка криптоновыми лампами...

когда входное напряжение достигло около 70-80 вольт - зашипело, сразу подумал это первичка, ну типа резонанс эфир и всё такое   , при этом сильно увеличился ток (никак не могу понять почему) нагрузки, потенциал искры в искровике в этот момент (с зазором 4мм) сильно вырос...сразу выключил...за вторым разом понял, что шипела катушка зажигания, ну и регулятор тока погиб смертью храбрых, и еще пробки в счетчике выбило

к вторичке был подключен прибор и нагрузка 6кВт - прибор на 1000в. зашкаливал, поэтому сложно сказать, какая там была напруга, но раз он не сгорел и не выбил автомат в приборе, думаю что около 1200-1300в. (это догадки) - всё!

(ах, да, чуть не забыл, лампы не светились)

сделал ватметр с пробкой для контроля входного тока и напряжения и думаю, сделать два генера, один на транзисторах, другой на микрухе (советуют 555), есть стационарный Г5-54, но побаиваюсь его подключать, по понятным причинам...попробую снова на катушке зажигания, если не понравится буду мотать самостоятельно повышающий транс...

кстати, если кто мотал повышающий транс в Тесле - поделитесь инфой (ну, если конечно посчитаете нужным)

[Sergh]

Marsianin (30.6.2009, 13:38) писал:

прибор на 1000в. зашкаливал, поэтому сложно сказать, какая там была напруга, но раз он не сгорел и не выбил автомат в приборе, думаю что около 1200-1300в. (это догадки) - всё!

- так бывает когда пользуются НЧ-приборами для измерения на ВЧ. Будет показывать с точностью +- 1 000 000%
Для ВЧ есть спец. ВЧ - вольтметры и ваттметры.
Которые, опять же, непригодны для импульсного ВЧ напряжения, которое у Вас присутствует.

Его амплитуда имеет весьма малое значение, а мощность можно очень приблизительно оценить осциллографом по площади импульса на безиндуктивной нагрузке или по нагреву спирали в лампе.

[narret]

импульсный ВЧ ток в данном случае как и мощность легче измерить если преобразовать его по средствам ВЧ диодов в постоянный

[Marsianin]

Marsianin (30.6.2009, 13:38) писал:

к вторичке был подключен прибор и нагрузка 6кВт - прибор на 1000в. зашкаливал, поэтому сложно сказать, какая там была напруга, но раз он не сгорел и не выбил автомат в приборе, думаю что около 1200-1300в. (это догадки) - всё!

(ах, да, чуть не забыл, лампы не светились)

вот вопрос: если прибор (стрелочный) показывал более 1000в., почему не горели лампы?

мизерный ток?
наводка в приборе?
частота?

и получается, если увеличивался ток на входе, значит не с Земли энергия шла, а с резетки...правильно мыслю?

[narret]

собсно у вас то и схема не понятная .. ,( не стоит уж настолько принимать близко к сердцу изложенную инфу в патенте капанадзе) , зачем вам в схеме нужна еще катушка зажигания, разрядник, дросель .... , и потом какова ваша  цель ? в данном случае ваш стрелочник показывал всего лишь наличие электростатического потенциала ..и то очень малого ..

трансформатор Тесла начинает работать( скажем так) "лучше" только на определенных частотах, это в свою очередь значит что есть некий резонанс ,соответственно "фитча" заключается не в ваттах на входе ( типо чем выше напруга и больше току - тем "классней) а в частотах, в резонансе ,вот резонанс и "трабо" ловить , а значит генератором нужно играться,менять частоты в разных пределах,форму импульсов и тп .

[Marsianin]

Sergh (30.6.2009, 14:35) писал:

- так бывает когда пользуются НЧ-приборами для измерения на ВЧ. Будет показывать с точностью +- 1 000 000%
Для ВЧ есть спец. ВЧ - вольтметры и ваттметры.
Которые, опять же, непригодны для импульсного ВЧ напряжения, которое у Вас присутствует.

Его амплитуда имеет весьма малое значение, а мощность можно очень приблизительно оценить осциллографом по площади импульса на безиндуктивной нагрузке или по нагреву спирали в лампе.

narret (30.6.2009, 14:43) писал:

импульсный ВЧ ток в данном случае как и мощность легче измерить если преобразовать его по средствам ВЧ диодов в постоянный

narret (30.6.2009, 15:17) писал:

в данном случае ваш стрелочник показывал всего лишь наличие электростатического потенциала ..и то очень малого ..

спасибо всем за разъяснение

narret (30.6.2009, 15:17) писал:

собсно у вас то и схема не понятная .. ,( не стоит уж настолько принимать близко к сердцу изложенную инфу в патенте капанадзе) , зачем вам в схеме нужна еще катушка зажигания, разрядник, дросель .... , и потом какова ваша  цель ? в данном случае ваш стрелочник показывал всего лишь наличие электростатического потенциала ..и то очень малого ..

пока, я придерживаюсь простой схемы Теслы (держа за основу) и + устройства Капанадзе (и то в большей мере, того что видно из фильма, то есть - сделал катушки и искровик, как него, а остальное хочу подгонять)

...или я сильно ошибаюсь?

[Dragons' Lord]

Да нет, всё правильно пока делаете. Только лампы напрямую гореть не будут. Это стопудово. Надо резонансный контур заземлённый качать, тадыть и лампы загорятся

[narret]

хм это  .. ,это немного "наивно" ,просто взять кучу деталей - скинуть их докучать и надеяться что получится то нить хорошее ,  ваши катушки имею конкретные параметры , а значит на них действует определенные законы и тп , как  минимум это нужно учитывать , далее .. в простой схеме "Теслы" задача была немного другая -нежели получение "халявы" ,  а именно -задумка состояла в беспроводной передачи энергии ,конструкция имела первичную катушку со своими параметрами и вторичную , на которой и проявлялись разного рода эфекты ( молнии ,разного рода сверкания -это то что мы способны видеть вторичная катушка имела антенну подключенную к одному концу, и вторым концом бежала в землю , вот .. ну в общем это все описано в его "рукописях" а смотреть фильм про грузина , и на базе увиденных образов лепить агрегаты - это "сложно", так как вы пытаетесь решить задачу в обратном направлении : имея результат -узнать начальные цели\вопросы

[Marsianin]

Dragons' Lord (30.6.2009, 15:48) писал:

Да нет, всё правильно пока делаете. Только лампы напрямую гореть не будут. Это стопудово. Надо резонансный контур заземлённый качать, тадыть и лампы загорятся

спасибо на добром слове!

подскажите - какую роль играет С1 и какой емкости его подбирают (формулу или еще чего) и еще имет значение С2 - последовательно или паралельно катушке L1 ?

Прикрепленные файлы

•  схема3.jpg   84,56К   338 Количество загрузок:

[эскандэр]

В этой истории все достаточно запутано.
Соглашусь с апонентами.
Просматривая видео с коробкой из оргстекла замечаешь - что изобретатель использует в основном цылиндрические катушки для своего девайса.Присмотритесь повнимательнее.И при всем прочем НЕ ОДНУ!
Здравая логика подсказывает,что использование таких форм катушек(трансформаторов)экономически не выгодно для установки.И напрашивается вопрос - неужели изобретатель не смог подыскать подходящих трансформаторов??Видимо секрет в чем-то другом.
Пришла мысль,что изобретатель использует достаточно высокие частоты,и соответственно ему совершенно без надобности само железо...
Провел простой опыт - Взял качер,намотал третью обмотку,поставил конденсатор(конденсаторы),и попытался вогнать третью обмотку с качера на трансформатор в резонанс.Увы у меня ни чего не вышло.Хотя с синусом выходит изумительно.
У кого такой фокус получился - поделитесь опытом,каким образом???
Пасибочки.

Да,и еще - у меня возникала мысль озвученая в ветке,что существует вероятность того,что в схеме применено устройство типо приемника-преобразователя энергии между катушкой и землей,для дальнейшего использования этой энергии.Но пока практической и реалистичной конструкции не нарисовалось.

[narret]

эскандэр
  примерно такие же фокусы вытворяю , но не с качером а с генератором на поливиках ,  при использовании третей катушки как снимающей- я получал "трансформатор " с кпд= 80% -примерно , с третей катушки запросто снимаю энергию ,  лампа  на 220 вольт - 40 ват горит в пол накала ..,ч то есть приятно .. теперь о высоких частотах .. , товарищи ..  в этом и есть фишка, фишка в резонансе :
вот моя схема- акумулятор - генератор-первичная катушка - вторичная катушка- третья катушка ,вторичную катушку подключаю к земле  и только , верхний конец играет роль антенны ,  далее нагрузку подключаю к третей катушки , первичную цепь включаю через  стрелочный ампер\метр , что самое удивительное это то что напряжение на третей катушке появляется только на определенной частоте !! строго, на других частотах его нету .первичную катушку я замыкаю через ключ ( полевик)  на корпус , таким образом что в открытом состоянии полевик замыкает весь ток источника через катушку на себя, когда резонанса нет - полевик разогревается очень быстро!,ток потребления первичной части большой, вторичная катушка не как себя не проявляет, на третей катушки полное отсутствие тока - но в момент когда я подвожу частоту импульсов в первичной катушки до определенной - все как будто становиться на свои места: полевик остывает, ток потребления первичной цепи сильно падает, на вторичной катушки начинаются эффекты связанные с электростатическим полем, на третей катушки появляется высокочастотный ток . Феномен необычный

Мои рассуждения таковы - если провести аналогию между т.Тесла и обычный трансом с сердечником то мы имеем следующее : в обычном трансе энергия "перетекает" из одной катушки к другой по средствам сердечника (электромагнитная индукция) , в трансформаторе Тесла сердечника же нет ! , по этому при неопределенной частоте нету ни какой передачи энергии , но как только частота импульсов доходит до нужной -трансформатор начинает работать,таким образом в резонансе энергия может передаваться от одной катушки к другой ,почему это происходит ? по то му что появляется среда - через которую энергия может"течь" из одной катушки в другую ,а вернее сказать мы подгоняем "свойства" нашего трансформатора до уровня среды - в результате получаем беспрепятственное "течение" тока .Скорость передачи энергии в данном случае является высокой-почему ? потому как плотность среды по средством которой энергия течет- тоже высокая ,частота напрямую связанна с плотностью( в нашем случае) .
"халяву" же мы получим "немного" в другом случае, Тесла в начале своего пути не стремился к "халяве",он хотел добиться беспроводной передачи энергии -чего и добился, но при этом открыл некий "универсальный феномен" ,с помощью которого дошел и до остальных чудес

[эскандэр]

у меня практически аналогичная схема.
Третьей обмоткой съем в точке пучности.
И лампочка на 220,40 ват в пол накала,только толку пока чуть.....
Посчитал дебет с кредитом,на заметку взял,и пока с качерами расстался...

[Sergh]

- допустим надо нам найти какой-нибудь резонанс с помощью традиционного трансформатора Тесла, у которого вторичка - труба с тором наверху.
Чтобы плавно перестраивать частоту резонанса вторички надо плавно изменять емкость или индуктивность вторички. С емкостью возникает сложность так как нет таких переменных конденсаторов, даже вакуумные КПЕ максимум на пару десятков киловольт.

Остается изменять индуктивность чем-то наподобие такого вот вариометра, т.е. две катушки в противофазе:



или вот это фото первых опытов Моррея, похоже тоже вариометр:



В стеклянном аквариуме первичка лежит рядом- возможно трансформатор Тесла работает по схеме "магнифер", т.е. первичка имеет сильную индуктивную связь с частью вторички, вторая часть вторички может находиться не обязательно над первичкой.

[Dragons' Lord]

Цитата

подскажите - какую роль играет С1 и какой емкости его подбирают

Чтобы шандарахнуло посильнее и порезче. У Теслы есть описалово, где он говорит, что в кондюке, спрятанном в карман он может иметь силу нескольких сотен лошадей. В разряде естессно. Основная проблема в подборе будет та, что с катухи 16 КВ выходит

Цитата

в простой схеме "Теслы" задача была немного другая -нежели получение "халявы" , а именно -задумка состояла в беспроводной передачи энергии

Это стандартная точка зрения и везде описана. Но мы не верим в стандартные точки зрения. Я давно высказываю новую: если нет провода - значит нет тока. Работает чистый потенциал. Но в нагрузке ток есть полюбасу. Откуда он берётся ? Так вот, этот самый ток - халявный.

Цитата

Пришла мысль,что изобретатель использует достаточно высокие частоты,и соответственно ему совершенно без надобности само железо...

Оценивали частоту по искре. 5 КГц. Здесь не в частоте фокус, а в потенциале. Для статической индукции сердечник не нужен, т.к. индукция происходит без участия магнитного поля.

Цитата

Посчитал дебет с кредитом,на заметку взял,и пока с качерами расстался...

Чистый качер халявы не даст. Третья катушка не поможет. Нет для халявы никаких оснований. А вот с резонансом играть полезно.

[narret]

" Так вот, этот самый ток - халявный."- чудес не бывает,халявный - это мнимое название

"Работает чистый потенциал" - это не противоречит вышесказанному .Попробуйте разобрать все феномены окружающие "феномен трансформатора Теслы" на мозаику , и вы увидите что составные элементы мозаики поддаются аналогии, это играет ключевую роль в понимании процессов.
День подходит к концу.

[следопыт]

Вообще изрядно покопавшись можно немного обобщить.

Тр. Теслы представляет из себя 2 устройства:

1_ ПЕРЕДАТЧИК продольной электрической волны (преобразователь тока из классической системы в однопроводную линию)--- конденсатор>>>искровик>>>толстая маловитковая катушка.
Точкой выхода является электрод искровика соединенный с катушкой.
Частота передачи диктуется индуктивностью катушки.
Скорость насыщяемости катушки зависит от площади линии передачи (она представляет собой пластину конденсатора --- тянущую положительные ионы из воздуха)
От скорости насыщения зависит и число периодов колебаний катушки. Период может быть и 1, если достаточен источник восполнения.

Попытка объяснить сее на Скифе вызвала негодование дедули Ивана, чемпиона по флуду, он все угнал к вектору Пойтинга…
Примерно происходит следующее:
Резкий импульс тока, через катушку приводит к выбросу энергии магнитным полем во вне.
А электрическая составляющая тем временем порождает резкий вакуум (отрицательный полюс) в катушке, который и ищет способы самоустраниться (ведь проще бы было если сеть была замкнута или импульс был достаточно длинным), производя инерционные колебания катушки как камертон (до состояния насыщенности).
Резкий импульс именно способствует резкому покиданию положительных ионов из кристаллической структуры металла катушки (точнее делая их квантовый переход в магнитное поле), в то время  как правильно подметил дед Иван, электроны отдыхают.

О том, что этого вполне достаточно (для однопроводной передачи) могут подтвердить опыты с электромагнитной релюшкой (дающей более слабые токи и низкие частоты) включенной в режиме вибратора.


2_ПРИЕМНИК-УСИЛИТЕЛЬ продольной электрической волны многократно усиленной магнитным полем первой катушки.
Катушка ПРИЕМНИКА естественно настроена на резонанс с магнитным полем катушки ПЕРЕДАТЧИКА

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В системе Тариэла этот хитрый резонанс настраивается подбором конденсатора разряжающегося об катушку ПЕРЕДАТЧИКА, и подстройкой катушки (как латора)
А также наличием достаточно емкого конденсатора между катушками ПЕРЕДАТЧИКА и ПРИЕМНИКА (чтоб период восполнения ПЕРЕДАТЧИКА не превысил половины).

А искровичок у Тариэла для  защиты слабой электроники. У него есть еще элемент скажем СИМИСТОР (многих наверное это опять рассссмещит). Но я то точно знаю, что входящее напряжение на первичку не превышает 220В, так как оно равно 220В на выходе с устройства и эта аксиома>>>Вложили к примеру 220В 15Вт снимете 220В почти 15Вт http://www.youtube.com/watch?v=qqiYDxMsayw...feature=related. Только увеличенный правильно Тариэлом ток с 220В 60Вт до 220В 5000Вт. А питается первичка ровно 50Гц (без тараканов)

P/S --- Весьма признателен ходу рассуждения Лорда, видно что начальник много анализировал и делал практически, но аккуратен с выводами.
При всем при этом он выдает фактически ту же концепцию Тр. Теслы.

Какой там Кефир, кому это надо все эти теории на 90% барахло. Их цепляют только от начитанности, а практически они приводят к --- трио --- лебедя, рака и щуки.

[следопыт]

Акцентирую Философию:

Классика это когда ток по проводам трудется над созданием магнитного поля.

Не классика же, создает дефицит тока, при равнозначном магнитном поле.

Ток, это упорядоченное движение положительных частиц в пустоту.

Конденсатор же или диполь, уравновешивает электрические силы пустоты и плюсиков.

Магнитное поле, это обязательная квантовая энергетическая форма перехода тока, или наоборот.



И самое главное в этом случае все без Кефира с Булочкой!

P/S Кефир с булочкой присутствует НЕ БУДУ ОГОРЧАТЬ РЬЯНЫХ СТОРОННИКОВ в точке перехода тока в магнитное поле, новым специально скрытым измерением --- ток мы видим, поле магнитное тудыже, а вот >>> ВИБРАЦИИ (звуковые волны ВДУМАЙТЕСЬ НАХРЕНА АНТЕННЫ). Они то и есть работа с КЕФИРОМ. В них то наше прошлое Сфинксы, Пирамиды, Мегалиты... и может быть БУДУЮЩЕЕ!
Установка Грея мне кажется ноги имеет от сюда.

[LAZJ]

'следопыт' , ну не нравится "кефир с булочкой", ну выпей пива с рыбкой, или водочки с икоркой... Какая разница, каким путем приходить к результату? Буде результат появится... Мы никогда не постигнем ИСТИНЫ, хотя бы потому что не можем одновременно посмотреть со всех сторон даже на трехмерный предмет. Каждый наш шаг это шаг по экспоненте приближающей к истине, но не боле того.

А кто видел ионы? Или электроны? А никто их не видел, они так же высосаны из пальца.
Квантовая теория тоже... Планк ПРЕДПОЛОЖИЛ, это предположение хорошо объяснило, потом 40 лет уточняли постоянную Планка, параллельно строя на этом предположении теорию. И теперь она истина в последней инстанции???

Значение имеют не теоретические рассуждения, а голые эксперименты, их результаты. А интерпретировать их каждый может по своему. Если мне кто-то, когда-то покажет работающую СЕ установку и скажет, что он ее сделал на основе понимания того, что все пространство заполнено летающими стержнями, то меня будет волновать только устройство данной установки. А стержни пусть летают дальше. Счем я буду "пережевывать" это устройство, с кефиром или с кофе под сигарету, это уже личное дело.

Эксперименты, ребята, эксперименты... Жалко? Ну тады - ОЙ!

[narret]

Без разницы , как вы будете называть воду , и описывать её -  она не перестанет быть водой , и не изменит своих свойств .

правильно подмечено LAZJ , только ЛИЧНЫЙ экспериментальный опыт -даст вам поле для рассуждения и аналогий , и если вы их относительно упорядочите - то коснетесь конечной цели ( какова ваша цель?) .
Тесла делал аналогии  между личным опытом  и тем  что ему приходилось видеть в своих экспериментах , у него была цель, а упорядочив то что знал с тем что видел - он получил "мозаику с рисунком".
Это есть Ошибка-  что либо утверждать , так как вы не знаете : что такое свет, что такое электричество ... есть ли электроны или нет ..и т.д., люди мало что знаю о природе окружающих вещей, и только огромный личный экспериментальный опыт приведет ваш разум ( не ум) к образам которые будут относительно верны и понятны для вас.

"Ток, это упорядоченное движение положительных частиц в пустоту." не совсем так(учитывая опыт классической физики)

Только огромный экспериментальный опыт позволит вам упираться теоретическую базу на столько - на сколько захотите.