Сообщений в теме: 36560

[dynatron]

Oleg68 (12 Март 2010 - 20:33) писал:

Наверное, тот, кто серьезно взялся за дело минимум в голове держит подобный план.
Можно поправку по первому пункту.
1 Добиться максимального напряжения на ТТ при обрыве дуги разрядника с частотой  50гц.

Дык добиться ВВ напряжения не проблема, частота тоже не проблема....
Что потом с этим ВВ делать.....
Как его утилизировать, преобразовать????????
Кучу вариантов перепробовал а эффективности преобразования не достиг....

[al3xey]

сейчас почитал про установку Смита. А грузын, случаем, не его повторил?
Как пишет Смит - самое гланое - точно расчитать длинну проводов катушки. У Смита одна катушка входит в другую и таким макаром настраивается (хотя раньше использовался переменный конденсатор). А у Капанадзе разве не было подобного?

[tiraf]

dynatron (12 Март 2010 - 20:50) писал:

Дык добиться ВВ напряжения не проблема, частота тоже не проблема....
Что потом с этим ВВ делать.....
Как его утилизировать, преобразовать????????
Кучу вариантов перепробовал а эффективности преобразования не достиг....

Для начало не какого преобразования не нужно делать. Нужно придумать как подать эту частоту во вход с некоторым запозданием и резонировать на собственной частоте. Если сможем этого добиться во-первых пропадут паразитические колебания, во-вторых лавинообразное усиление мощности, самосинхронизация частоты. Вот тогда нужно будет думать о преобразовании.

[dynatron]

tiraf (12 Март 2010 - 21:02) писал:

Для начало не какого преобразования не нужно делать. Нужно придумать как подать эту частоту во вход с некоторым запозданием и резонировать на собственной частоте. Если сможем этого добиться во-первых пропадут паразитические колебания, во-вторых лавинообразное усиление мощности, самосинхронизация частоты. Вот тогда нужно будет думать о преобразовании.

Да вот как бы надо преобразовать иначе чем будем в обратку кондер закачивать....

[tiraf]

dynatron (12 Март 2010 - 21:29) писал:

Да вот как бы надо преобразовать иначе чем будем в обратку кондер закачивать....

Если обратно в кодер будешь закачивать потеряешь собственную частоту ТТ. ВВ нужно перевести через разрядник на катушку усиления,  На подобии катушек передачи и приема. Это две катушки намотанные из плоских медных лент (шина). На первую наводится  со второй через ветки связи снимается. Это мое предположение. Но могут быть другие варианты. Но некоем образам не заряжать кондер. Преобразование только через катушек. Усиление с помощью одинаково направленной одинаково намотанной бифилярной катушкой.Это на подобии трансформатора без сердечника, Капанадзе называет его фильтром.

Прикрепленные файлы

•  блок схема обр. связи.JPG   90,91К   229 Количество загрузок:

[dynatron]

Значит есть еще один момент. Мы создаем высокое напряжение ионизируем воздух и второй катущкойц пытаеммся чет снять, но......
Имеющиеся у нас ионы и электрон6ы не успевают достигнуть катушки ввиду рекомбинации.
Чтоб ток тек нормально нужно постоянно поддерживать холодную плазму в зоне ионизации, а это требует некоторой граничной частоты разрядов, поскольку рекомбинация в газах некоторая более менее конечная виличина.
Вот ее значение
10-8до10-6 см3.с-1
что такое секунда в минус первой степени непонятно, как перевести это в секунды миллисекунды????????

[Willer7]

ve55 да ну и схема!!!))) пока перерисовал в sPlan ,чуть ласты не склеял, просто нравится схемы рисовать!!! Кароче выкладываю рисунок и в архиве spl-фаил со схемой!!!

Прикрепленные файлы

•  Схема17.zip   14,89К   107 Количество загрузок:
•  Схема17.jpg   65,61К   227 Количество загрузок:

[vs55]

Willer7 (12 Март 2010 - 22:16) писал:

ve55 да ну и схема!!!))) пока перерисовал в sPlan ,чуть ласты не склеял, просто нравится схемы рисовать!!! Кароче выкладываю рисунок и в архиве spl-фаил со схемой!!!

спасибо!

[dynatron]

tiraf (12 Март 2010 - 22:01) писал:

Если обратно в кодер будешь закачивать потеряешь собственную частоту ТТ. ВВ нужно перевести через разрядник на катушку усиления,  На подобии катушек передачи и приема. Это две катушки намотанные из плоских медных лент (шина). На первую наводится  со второй через ветки связи снимается. Это мое предположение. Но могут быть другие варианты. Но некоем образам не заряжать кондер. Преобразование только через катушек. Усиление с помощью одинаково направленной одинаково намотанной бифилярной катушкой.

Усиление дает активный ТТ и ионизированный газ, а то о чем ты говоришь лишь понижающий транс, хотя убеждать никого не собираюсь...

[Henri_Niles]

..............Генерировать искусственно такую высокую частоту точно совпадающую с частотой ТТ или гармонирующую с частотой ТТ очень затруднительно да и зачем, когда уже после первого же импульса разрядника появляется множества импульсов собственной частоты ТТ..............
Тираф! Есть выход!
Я высказывал мысль, что разрядник у Капанадзе на Грин-боксе для слива излишек. Если подать первоначальное поле на ВВ ТТ, а индуктор возбуждать не кучей широкополосных разрозненных искровых гармоник а именно синусоидой, то катушки войдут в резонанс автоматически, но со стартовым потенциалом. Стартовую статику подаём на ВВ. Это же контур, не забывайте о взаимном влиянии.

[tiraf]

Henri_Niles (12 Март 2010 - 22:24) писал:

..............Генерировать искусственно такую высокую частоту точно совпадающую с частотой ТТ или гармонирующую с частотой ТТ очень затруднительно да и зачем, когда уже после первого же импульса разрядника появляется множества импульсов собственной частоты ТТ..............
Тираф! Есть выход!
Я высказывал мысль, что разрядник у Капанадзе на Грин-боксе для слива излишек. Если подать первоначальное поле на ВВ ТТ, а индуктор возбуждать не кучей широкополосных разрозненных искровых гармоник а именно синусоидой, то катушки войдут в резонанс автоматически, но со стартовым потенциалом. Стартовую статику подаём на ВВ. Это же контур, не забывайте о взаимном влиянии.

Вполне резонно. Надо пробовать. Я думаю собственная частота, без частоты разряда это синусоида. Если отключить разрядник... Это упрощает трансформацию собственный частоты на любой вид и мощность. Т.е я думаю  возвращаюсь к мысли что после отключения разрядника  на первачку или другую доп. обмотку нужно подавать собственные колебания ТТ с мощностью достаточной для поддержки колебания.

[Oleg68]

Господа, так обсудить не чего не выйдет, опять всё в кучу.
Давайте представим работу установки Тариеля также как такты работы двигателя внутреннего сгорания. Я представляю что их (тактов) тоже четыре. А вот частота тактирования 50 Гц. ( Для примера для системы зажигания двигателя 200 Гц это около 6000 т оборотов, а вот в такт зажигания электронный блок подаёт  на катушку зажигания 2-3 кГц)  раскачку контура также надо вести не всё время. Если к резонансному контору тупо повесить активную нагрузку он не только потеряет добротность он вообще захлебнется, сливать надо только в пике заряда конденсатора. Это аналогично стробоскопу только у него два такта заряд разряд конденсатора, а нам надо добавить еще самовозбуждение контура и подстройку в резонанс.

[proube]

tiraf (12 Март 2010 - 22:01) писал:

Если обратно в кодер будешь закачивать потеряешь собственную частоту ТТ. ВВ нужно перевести через разрядник на катушку усиления,  На подобии катушек передачи и приема. Это две катушки намотанные из плоских медных лент (шина). На первую наводится  со второй через ветки связи снимается. Это мое предположение. Но могут быть другие варианты. Но некоем образам не заряжать кондер. Преобразование только через катушек. Усиление с помощью одинаково направленной одинаково намотанной бифилярной катушкой.Это на подобии трансформатора без сердечника, Капанадзе называет его фильтром.

А не вариант ли что- то типа 2-х катушек как у Смита справа с которых съем ,которые принимали за дроссель .Они кстати очень напоминают намотку вторички из документа про магнитокумулятивные спиральные генераторы .(1,2 витка в 50 заходов ,или 1,33 витка в 37 заходов) .Это что и есть спиральная намотка ?

[Oleg68]

Напрашивается мысль что подключение нагрузки должно происходить также как в обратно- ходовом импульсном источнике питания, тогда конденсатор должен выдержать высокий уровень dU/dt и высокую стойкость к ионизации.

[tiraf]

proube (12 Март 2010 - 23:03) писал:

А не вариант ли что- то типа 2-х катушек как у Смита справа с которых съем ,которые принимали за дроссель .Они кстати очень напоминают намотку вторички из документа про магнитокумулятивные спиральные генераторы .(1,2 витка в 50 заходов ,или 1,33 витка в 37 заходов) .Это что и есть спиральная намотка ?

Да они похожи как близнецы и братья

Oleg68 (12 Март 2010 - 23:10) писал:

Напрашивается мысль что подключение нагрузки должно происходить также как в обратно- ходовом импульсном источнике питания, тогда конденсатор должен выдержать высокий уровень dU/dt и высокую стойкость к ионизации.

Помнете план? Давайте пока решать проблему самозапитки. После этого подключение нагрузки это дело простое

[al3xey]

Мысли вслух  

Допустим, есть цепь: генератор-катушка-конденсатор.
Генератор даёт короткие импульсы. Если примерно расчитать резонансную частоту этого контура, получим высокое напряжение (причем - СИНУС) между катушкой и конденсатором.
Судя по симулятору за пару/тройку импульсов можно "раскачать" контур. К примеру, импульс - 10В, на контуре - 50В.
Ток крутится между катушкой и конденсатором.
А вот теперь вопрос   Если "поймать" тот момент, когда катушка зарядит конденсатор до максимального напряжения, и резко оборвать цепь, грубо говоря, оставить конденсатор заряженным.
Получим ли мы на конденсаторе "резонансное" напряжение (грубо говоря, около 50В)??  
Если да, можно ли его куда-нить слить?  

зы
кое-какие расчёты по симулятору:
генератор - 10В, 1кгц, 0.02мсек
катушка - 5мкГн (т.е. индуктивность достаточно мала))
конденсатор - 8мкФ
амплитуда напряжения в контуре - около 40В (80В по-сути, если считать отрицательные полуволны)
до максимальной амплитуды контур раскачивается за 4 импульса   , т.е. затраты небольшие))
Вот только как бы слить энергию с конденсатора  

[proube]

На счет подстройки резонанса между первичкой и вторичкой человек занимающийся Теслами с 1979 года говорит следующее :

Цитата

1. Если связь между первичным и вторичным контуром сильная (намотка вплотную черех диэлектрик)- то настраивать особенно не надо - в первичном контуре при 10-витках кондер уже не сильно влияет на резонанс, постоянный 500-2000 пф (но хороший! ВЧ, с большой реактивной мощностью, чтоб не грелся, можно несколько впараллель) и тогда частотой автогенерации является осн.частота вторичного контура при четверти волны укладывающейся на катушке

2. Если связь меж катушками слабая - (зазор воздушный для охлаждения и уменьшения пробоя между катушками)- то в первичном контуре кручу кондер воздушный и смотрю максимум искр на выходе или, если пока работаете с малой мощой, без искр - по горению неонки (при настройке на четверть длины волны - максимум напряжения - яркость неонки должна плавно возрастать при увеличении высоты ее вблизи катушки).
Если вы возбуждаете катушку большей частотой, то и неонка покажет соответственно несколько ярких максимумов по мере ее поднятия вблизи катушки, а вам нужно получить один наверху, но такое же распределение поля (но более слабое), будет и при более низкой частоте возбуждения, поэтому крутите кондер и смотрите стоячие волны неонкой, чтоб была одна, то есть четверть.

На счет откуда взять 50 Гц модуляции при отсутствии сети .Так это- генератор кадровой развёртки от телика не катит ?

На счет самозапитки пока идей нет ,не силен в схемотехнике ,но как вариант подстройки в резонанс  использование Латра (он будет буфером между нагрузкой и КК ),он же может  одновременно выполнять функцию ограничителя мощности . А самозапитка может произойти сама ,через основной трансформатор ,когда на выходе будет мощность . Больше за счет чего .?Большего тока ,так тогда вторичка может  стать ведущей ,т.е. первичкой . У нас же ТРАНСФОРМАТОР ,пусть и воздушный  - аналог рычага ,а рычаг может работать в обоих направлениях . Как электричка ,которая может тянуть  в обе стороны .

Прикрепленные файлы

•  автотрансформатор-генератор.jpg   157,6К   241 Количество загрузок:

[vobr]

tiraf (12 Март 2010 - 23:31) писал:

Да они похожи как близнецы и братья


Помнете план? Давайте пока решать проблему самозапитки. После этого подключение нагрузки это дело простое

Да никакой план не поможет пока не моймем откуда берется прибавка. Статика,противо-ЭДС или и то и другое вместе взятые.Ведь на вторичке ТТ тоже присутствует обратная ЭДС,почему-бы его не использовать через тот-же разрядник.На прямом ходе заряжаем статикой пространство и пускаем в дело,а на обратном используем противо-ЭДС и снова в дело.

[al3xey]

ну дык Генри чего-то там интересного намерял, если намотать съёмную катушку в обратном направлении... Но по этому поводу пока ничего не слышно

зы
вопрос о конденсаторе остаётся в силе  

[deep]

Интересный материал - http://www.youtube.com/watch?v=pJGRKg54yao&feature=related
Посмотрите там же есть и схема и способ сборки http://www.youtube.com/watch?v=u87hcnR8L94&feature=related