Сообщений в теме: 6605

[uroboros]

 Mustang (23 Май 2015 - 17:05) писал:

Есть то есть, но все же это пахнет смола рядом с Г.В.С. - ничего удивительного в этом не вижу.

ГВС почувствовал запах, когда потёр янтарь, очевидно наэлектризовав его. Здесь у меня ассоциации с опытами Джованни Франческо Пиватти: http://matri-x.ru/fo...320#entry239176

[exquisitus]

странно-звездное ?

Прикрепленные файлы

•  220px-Romanesco_broccoli_(3).jpg   15,05К   61 Количество загрузок:

[NikolaM]

 Тайны мира насекомых 208.jpeg   113,38К   67 Количество загрузок:  Тайны мира насекомых 210.jpeg   132,27К   72 Количество загрузок:

[NikolaM]

 mytek (30 Май 2015 - 08:25) писал:

Ну и что вы этим хотели сказать? Где в приведенных вами отрывках ГВС говорит про определение наличия пучностей ЭПС индикаторным методом? Вы бы хоть выделяли слова в тексте или давали свои комментарии.

Специально не выделил красненьким дал, Вам, возможность самостоятельно понять как эта "красная кнопка" функционирует.
Раз Вы без этого не можете осмыслить:
 Тайны мира насекомых 210(!).jpg   234,36К   49 Количество загрузок:
По В.С.Гребенникову ЭПС это и есть "пучности" образованные отображением Волн Де Бройля ПС:
    102,83К   48 Количество загрузок:  Тайны мира насекомых 208.jpeg   204,26К   29 Количество загрузок:
.. в понимании В.С.Г. ЭПС = пучности... Без пучностей нет ЭПС... Именно "пучности дают сбои в живых организмах.Вот только не пойму почему Вы разделяете  ЭПС и "пучности" ?... У Вас есть свое мнение, так не присваивайте его В.С...

 mytek (30 Май 2015 - 08:25) писал:

Ну а уж ваших экспериментов с ЭПС и "пучностями" мы точно никогда не дождемся...

Конечно не дождетесь... потому что по В.С.: нет  ЭПС если в нем нет пучностей....
А эксы с ПС и выводы я уже давал:
http://matri-x.ru/fo...post__p__235753
http://matri-x.ru/fo...post__p__233229
http://matri-x.ru/fo...post__p__233213
http://matri-x.ru/fo...post__p__233179
http://matri-x.ru/fo...post__p__233167
http://matri-x.ru/fo...post__p__233127
http://matri-x.ru/fo...020#entry233219
http://matri-x.ru/fo...post__p__234221
http://matri-x.ru/fo...post__p__235671

[Life]

Был здесь уже один, ну \"настоящий полковник\".

[mytek]

 NikolaM (30 Май 2015 - 08:57) писал:

... в понимании В.С.Г. ЭПС = пучности... Без пучностей нет ЭПС... Именно "пучности дают сбои в живых организмах.Вот только не пойму почему Вы разделяете  ЭПС и "пучности" ?... У Вас есть свое мнение, так нее присваивайте его В.С...

Никола, не "передергивайте" информацию из разных отрывков.
В одном, приведенном вами, отрывке четко говорится про реакцию нервных импульсов живых организмов на эти самые "пучности".
Это и есть то, на что указал lexf. Наличие т.н. "пучностей" ГВС наблюдал только при "тактильном" изучении ЭПС.
А вот во втором отрывке (про соломинку на паутинке) ГВС уже ничего не говорит про пучности. И самое главное - он не говорит, что источник ЭПС нужно размещать на строго определенном расстоянии от соломинки (в зоне т.н. "пучности"), в соответствии со своей знаменитой формулой...

Да и при "тактильном" изучении ЭПС пучности есть далеко не всегда. Взять хотя бы эксперимент с вертикально установленной воронкой.
 Воронка.jpg   53,52К   34 Количество загрузок:
Получается, что есть только один, тактильно определяемый, "барьер". А дальше - непрерывная зона тепловых аномалий.

 NikolaM (30 Май 2015 - 08:57) писал:

Вот уж такой откровенной лжи я от Вас не ожидал, в этой ветке есть мои эксы с ПС и результаты по ним...и Вы присутствовали в это время и писались сюда..

Никола, кроме ваших многочисленных намеков на эксперименты с трубкой Райха и разгоном облаков вы тут конкретно ничего не приводили. И уж тем более, ваши эксперименты с определением "пучностей". Вы все больше намекаете на свои "многочисленные" эксперименты, чем приводите их...

[NikolaM]

 mytek (30 Май 2015 - 09:53) писал:

Никола, кроме ваших многочисленных намеков на эксперименты с трубкой Райха и разгоном облаков вы тут конкретно ничего не приводили. И уж тем более, ваши эксперименты с определением "пучностей". Вы все больше намекаете на свои "многочисленные" эксперименты, чем приводите их...

Вы, думаете мне  требуется, Ваша, экспертная оценка, или Ваши аплодисменты? Мне достаточно В.С.Г. с котором я пока не нашел никаких расхождений.

 mytek (30 Май 2015 - 09:53) писал:

Никола, не "передергивайте" информацию из разных отрывков.

Вы считаете что у В.С. Г. что ни отрывок то отдельная теория ЭПС?

 mytek (30 Май 2015 - 09:53) писал:

А вот во втором отрывке (про соломинку на паутинке) ГВС уже ничего не говорит про пучности. И самое главное - он не говорит, что источник ЭПС нужно размещать на строго определенном расстоянии от соломинки (в зоне т.н. "пучности"), в соответствии со своей знаменитой формулой...

А зачем он должен был сто раз повторять и пережевывать? Специально для Митька? Дал вначале главы вводную информацию далее просто описывал с чем взаимодействует... Или Вы считаете что на соломинку, калькулятор, часы воздействует что-то другое, а не пучности? Подтвердите это цитатой из В.С.Г... Или собственными экспериментальными данными.
А пока прочтите вот эту главу:  Тайны мира насекомых содерж.jpeg   62,84К   27 Количество загрузок:
Из вот этой книги:
https://yadi.sk/d/9gLUUrNP6Y36I
Там все последовательно  изложено.

[mytek]

Никола, да и мне от вас ничего не надо. Даже ваших "хваленых" экспериментов с телепортацией. Мне своих экспериментов хватает.
Просто изначально вам был задан вопрос про ваше экспериментальное подтверждение наличия пучностей ЭПС индикаторным способом. http://matri-x.ru/fo...780#entry241699
Если у вас его нет (в чем я уверен), то и не надо было разводить весь этот пустой спор...

[NikolaM]

 mytek (30 Май 2015 - 12:40) писал:

Никола, да и мне от вас ничего не надо. Даже ваших "хваленых" экспериментов с телепортацией. Мне своих экспериментов хватает.
Просто изначально вам был задан вопрос про ваше экспериментальное подтверждение наличия пучностей ЭПС индикаторным способом. http://matri-x.ru/fo...780#entry241699
Если у вас его нет (в чем я уверен), то и не надо было разводить весь этот пустой спор...

А где я заявлял о своем экспериментальном подтверждении наличия пучностей, чтоб отвечать на вопрос заданный Лексфом другому человеку?:
 Бр.jpg   32,73К   2 Количество загрузок:
Где я хвалился экспериментами с телепортацией?
Цитаты в студию...
Я вижу Ваше хобби не только оффтопить и разводить срачь в теме, а еще и брехать...

Если, Вам, ничего от меня  не надо, то это что?:

 mytek (29 Май 2015 - 21:39) писал:

Никола.
ну так может быть вы ответите на вопрос lexf'а и похвастаетесь своими экспериментальными определениями пучностей ЭПС при помощи индикатора?
Как я понимаю, ГВС никогда не говорил про пучности в контексте индикаторов. У него пучности упоминаются только при "тактильном" исследовании границ ЭПС...

Если мне от человека ничего не надо, то я ему даже вопросов не задаю... И уж тем более не прошу ни о чём....

[Mustang]

По соломине, как то не обращал внимания, но раз здесь этот отрывочек привели:

Г.В.С. "Тайны мира насекомых"
стр.210
В закрытой банке висит на паутине отрезок соломинки — не
горизонтально, а наклонно. На дне банки — немного воды,
сверху — стекло. Весь комплект одет железной сеткой или
сплошным металлическим футляром, и все это заземлено, чтобы
уменьшить воздействие электростатики (для того же в0'
да в банке). Прибор оберегается от перепадов температурь,
яркого света, сотрясений. Через день-другой соломинка «Ус
каивается» и замирает в одном положении.

То следует привести и другой:

М.М. стр.197
...А ведь мне удалось-таки сделать при-
борчики для объективной регистрации
ЭПС, отлично реагирующие на близость
насекомьих гнезд. Вот они на рисунке: гер-
метические сосуды, в которых на паутинках
наклонно подвешены соломинки и обож-
женные ветки — рисовальные угольки; на
дне немного воды, чтобы исключить элек-
тростатику, мешающую опытам при сухом
воздухе. Наводишь на верхний конец ин-
дикатора старое осиное гнездо, пчелиные
соты, пучок колосьев — индикатор медлен-
но отходит на десятки градусов...

Первый отрывочек точнее подразумевает и обуславливает конструкцию соломины, а второй нет. По второму и были сомнения в области электростатики и даже проверялись, но первый все объясняет. Либо Г.В.С. утаивает полный конструктив, либо уже все равно по конструкции - и так будет мерять, ведь колба в музее, не имеет дополнительных элементов и работает без наличия воды. Потом, как выясняется, другие индикаторы работают и без аналогичного наклона, а некоторые изобретатели и вообще используют вещи совсем не похожие на соломину. Вследствии этого, конструктив получается размытым. Единственный конструктив, имеющий металлический корпус, кажется в термосе, с видео регистратором был у Геннадия. Отсюда и старый вопрос о корректности постановки измерения в первую очередь самим Г.В.С. - получается несколько конструкций, а значит появляется вариативность и оправданность в других конструкциях, а в остальную уже получается к другим (кто из чего исходит).

[exquisitus]

 mytek (30 Май 2015 - 12:40) писал:

Если у вас его нет (в чем я уверен), то и не надо было разводить весь этот пустой спор...

не тратьте свое время Mytek, спорить с nikolam просто бесполезно ..., он всегда прав, даже когда он не прав
тоже не вижу его эксперименты, теперь, он скажет, что я слеп, но Мне все равно, что он говорит

[NikolaM]

'exquisitus'
Я думаю у, Вас, не слепота, у ,Вас,: амнезия... надеюсь, Вы, ник(имя на форуме) свой еще помните:
 Exg.jpg   54,47К   19 Количество загрузок:
Когда амнезия, тогда действительно все ровно, но много о себе нового узнаёшь: как, Вы, сейчас.(русская народная шутка) ....[тута миллион смайликов]...

[NikolaM]

 Mustang (30 Май 2015 - 15:56) писал:

Главное здесь прибор - чувствует ли соломина эти пучности или нет, легко проверить, но что-то я не видал зависимости от расстояния ее реакции у искателей этого дела, а дело то принципиально важное для апологетов волновой теории.

Зависимость есть, но она индивидуальная... В.С. описав ЭПС и в самом деле не обозначил связь расстояния от МПС до соломинки... сам он это расстояние просчитывал на раз, вот и получалось у него всё. Что мы видим в своих опытах: "Нет"; "Есть": То "нет" ,  то "есть"... Кто пытался привязать зависимость этих "нет"  "есть" к дистанции? Сложный опыт получается: солома-то реагирует не сразу....

[Mustang]

Совсем не сложный по Г.В.С. - он ведь намекал в М.М. на стр.197 своими шестью банками с источником, как попробовать померять пучности одновременно. Для волнового представления они должны возникать одновременно и синхронно. Расстояния он давал. Солома одинакова и реагировать одинаково будет. Это так в целом. Общий план на вебкамере снимать можно - в наше время это не проблема, а уголки ручками считать. Тут особых сложностей постановочных не вижу, если плясать от Г.В.С. Наличие пучностей - принципиальный вопрос для многих практических реализаций, которые используют этот понятий аппарат.

[NikolaM]

Да, опыт и в самом деле интересный. Это не намек- это подтверждение!
Сразу вспомнились промахи искателей с  т.н. "вечным двигателем".....

[mytek]

Mustang,
Если вы об этой картинке
    57,78К   19 Количество загрузок:
то это может быть и не шесть банок одновременно, а иллюстрация последовательного (во времени) изменения положения индикатора. Сначала в одном положении, потом (при воздействии осиного гнезда) в другом положении, и наконец, снова в исходном положении.

А вот что ГВС пишет в статье "Инопланетяне в сотах" про эксперимент с несколькими индикаторами:
" Через день-другой соломинка успокаивается и замирает в одном положении; если на столе установлено несколько таких приборов — у всех эти стрелки оказываются направленными в одну и ту же сторону, но не так, как, скажем, у компасов: в иной день (или неделю) они ориентированы как-то иначе, а отчего такое — пока я не установил...
А если поместить соты у выстроенных в ряд нескольких приборов, то наибольшее отклонение соломинок будет там, куда направлен сотовый луч, остальные же индикаторы отклонятся слабее, а дальние — не шелохнутся."
Самое интересное в этом отрывке то, что соломинки крутятся и без воздействия ЭПС. И ГВС так и не установил причину этого вращения. Отсюда и постоянные сомнения в результатах. Иначе зачем бы ГВС стал возиться с прибором "Фотон-Н"...

[Mustang]

 mytek (30 Май 2015 - 22:07) писал:

...Самое интересное в этом отрывке то, что соломинки крутятся и без воздействия ЭПС. И ГВС так и не установил причину этого вращения. Отсюда и постоянные сомнения в результатах. Иначе зачем бы ГВС стал возиться с прибором "Фотон-Н"...

Ну вот опять с вашей логикой что-то не то - какие сомнения у него, нет сомнений, просто не установил причину, не более того. Вы забываете про фон - это то вы понимаете? Г.В.С. может и не понимал тогда, что это такое - энтомолог все таки и явным образом только работал с известным и найденным источником. Вы фотоумножитель зачем упомянули - до кучи или мое мнение узнать? В основной ветке поищите - я свое мнение об этой стезе Г.В.С. высказывал в достаточном объеме с картинками в том числе. Тогда вы меня поймете, почему я его теперь не рассматриваю, зачем повторяться, разве что если новая мысль появиться для ее обсуждения. А так даже то, что вы привели по соломинам - он мерял эти пучности их набором, значит и другие смогут, только вот одна заковыка - в его фразе содержится одна приборно померянная пучность, почти как у меня в моих измерениях, а не много за раз.

П.С. Чуть не забыл из-за вашей логики все. Не последовательное изменение пучностей, а одновременное - вы ж сами рисовали помниться картинку для стоячей волны - аксиома волновой теории.

[mytek]

Mustang,
т.н. "фотоумножитель" я упомянул в контексте поиска ГВС других методов приборного определения ЭПС. Он пытался доказать наличие ЭПС приборными методами, и тут соломинка явно "не катит", именно по причине ее высокой чувствительности ко многим факторам, кроме ЭПС. Интересно то, что основным  элементом прибора "Фотон-Н", чувствительным к ЭПС, был не фотоумножитель, а личинки мегахилл...
По поводу единственной "пучности", я тут чуть ранее привел отрывок про ЭПС воронки. В нем действительно "зона отталкивания" только одна. Причем она (как кандидат на пучность) явно не вписывается в формулу Золотарева, т.к. лежит на расстоянии меньшем, чем диаметр раструба. Но на этой зоне воздействие ЭПС не заканчивается, а просто переходит из одного вида воздействия на другое. Из "кинетических" ощущений в "тепловые". И зона этих тепловых ощущений вроде как непрерывна, и не разделяется на пучности...

[exquisitus]

я очень люблю традицию биолокации Франции. я выложил ссылки о ней здесь неоднократно. в ней есть важное понятие «отрицательного зеленого". Теперь я читаю книгу и на странице 74 я вижу связь с Гребенниковым. очевидная связь. Название книги - "biogeometry" Ибрагим Карим google находит книгу легко, если вы заинтересованы. Страница 74 прилагается.

дополнение: несколько страниц дальше: муравьи любят отрицательного зеленого! Поэтому есть странные муравейники в местах, где Гребенников летал вокруг.

Прикрепленные файлы

•  238624188-Ibrahim-Karim-Biogeometry-Back-to-a-Future-for-Mankind_74.pdf   76,62К   26 Количество загрузок:

[mytek]

Спасибо за информацию! Обязательно ознакомлюсь с этой книгой.
Тем более, что (по моим предположениям) вся история с ЭПС имеет "биолокационные" корни. По сути, все началось именно с ощущений, порождаемых МПС.
Да и индикатор ЭПС в виде соломинки, думаю, идет оттуда же. Предполагаю, что изначально ГВС использовал соломинку в качестве биолокационной рамки. Ну и конечно, через некоторое время, встал вопрос о причине движения этой самой рамки: либо это моторная реакция рук "лозоходца", либо это реально некое поле, которое непосредственным образом приводит рамку в движение. В литературе описаны эксперименты с рамками, в которых пытались устранить "человеческий фактор". Вот и ГВС берет и подвешивает соломинку на паутинку, с той же целью. Но результат эксперимента не однозначный, т.к. замедленная реакция соломинки на МПС явно не соответствует достаточно быстрой реакции рамки в руках лозоходца.
И тут встает резонный вопрос - такая замедленная реакция  получена по причине замедленной реакции самого индикатора, или инерционному появлению ЭПС после перемещения МПС? Эксперименты ГВС с "тактильным" исследованием ЭПС вроде бы показали, что дело в инерционности появления самого ЭПС. В идеале, конечно, нужно двигать не МПС, а индикатор. Но вот в варианте с соломинкой в колбе это крайне затруднительно.

И тут следует внимательно прислушаться к словам ГВС, в которых он предлагает "ощупывать" соломинкой аномальные зоны. Во всех этих советах не достаточно просто засунуть соломинку в аномальную зону и ждать кинетического воздействия на нее со стороны ЭПС (типа ЭПС аномальной зоны сам начнет ее толкать). Соломинку нужно именно двигать. Как говорит ГВС - "помешивать соломинкой". И это сходится со словами Золотарева, что кинетическое воздействие со стороны ЭПС возникает только при преобразовании кинетической энергии движения самого "индикатора"...